Ты,домосед, написал:



Так часто получается, ты, наверное, сам не замечаешь, что отстаиваешь именно т.зрен. ОСБ (м.быть потому что ходишь на собрания, а потом оно само всплыает). Лично я всегда пытаюсь избегать любых ярлыков, но если твоя позиция совпадает с ОСБ - значит совпадает и всё.)
А выбивать из колеи может если ты НЕ ИССЛЕДУЕШЬ, А ОТСТАИВАЕШЬ. Конечно, трудно исследовать непредвзято, если ты САМ в ЭТО веришь.



Давай разберемся. Почему ты рассматриваешь контраргументы как борьбу ПРОТИВ твоих аргументов? Нельзя ли смотреть по-другому? Лично я ни с кем не борюсь. Я пытаюсь бороться с НЕОБЪЕКТИВНОСТЬЮ. Для объективности нужны разные точки зрения. Если я вижу нелогичность или только одну сторону явлений или событий, я пытаюсь это дополнить. Не навешивай на меня ярлык, что я СПЕЦИАЛЬНО обесцениваю твои мысли. Или хотя бы из-за твоих чувств, мне придется ничего против твоих мыслей не писать. Ты хочешь?



Ты прекрасно знаешь принцип: когда люди начинают претендовать на то, на что только Бог имеет право, мы слушаем больше Бога, чем людей. У людей нет власти над НАШЕЙ ВЕРОЙ (т.е. НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ). Если только учат и "не шевелят" - это одно, если как Синедрион требуют - это другое.




Злословил ли Павел Петра за его известное уклонение от христиан из "язычников"? Апостол, куда уж выше на земле.



А мое в разных учениях - совпадает. И твоё и совпадает и несовпадает. Но если я имею вопрос или хочу рассмотреть с учетом разных (в том числе негативных для ОСБ фактов), то я и высказываюсь. Если не считаю что нужно что-то защищать или обвинять, то и не буду. Некоторые учения здесь практически не обсуждаются, потому что и так всё всем ясно (кроме нюансов). А есть вещи спорные и спорные весьма.



А зачем "лихорадочно"? Куда ты торопишься? Скоро комитет?
Лучше как раз СПОКОЙНО поразбираться, чтобы ПОТОМ не дергаться. Давай обсудим. Ты можешь учесть, что для многих нападки и возражения - это способ получить информацию и аргументы по интересующему вопросу. "Тупых" агрессоров я здесь не вижу. Не все готовы соглашаться с аргументами - это да. Даже с нашей точки зрения правильными. А может и вообще правильными. Чувства-с у народа. Ну почему-то не устраивает человека это - и всё. Ну тогда и спорить нечего, всё равно не изменится.



Я несколько был сердит, но обижаться долго, в основном, не могу, да и обиды не было. Согрешаем все. Просто ты видимо стал реагировать на мои посты, потому что тебе постоянно кажется, что твои мысли "обесценивают", а я больше других лезу. Нет такой цели и не было. А вот то, что ты вызываешь мысли (да, часто критические) - это есть. Мысли все- равно будут, если буду твои посты читать, а вот стоит ли тогда их писать? А если всегда с тобой соглашаться и поддакивать - тебе интересно будет? Это же не проповедь, где рассказываешь истину непосвященному, а он слабо подкован. Или ты считаешь своим ДОЛГОМ защищать здесь, на форуме определенные точки зрения? Если ты будешь рассматривать форум как площадку для проповеди, ИМХО, не получится, этот форум скорее ДЛЯ ОСМЫСЛЕНИЯ И ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ ВЕРЫ: ТУДА ИЛИ СЮДА ИЛИ КУДА ЕЩЁ.

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.

Advokat, писал: В большинстве случаев, я отстаиваю истину, или то, как оно должно было бы быть правильно. Если мои слова совпадают с мнением ОСБ, это еще не значит что я защищаю их подход. В частностях и подробностях наши мнения с ним расходятся. Но ты ведь видишь только это? А говоришь ярлыков не навешиваешь. Для меня истина, давно уже оторвана от ОСБ, и я буду ее защищать кто бы ее не говорил, даже если е скажет один участник этого форума, а остальные будут против( слова действующих СИ здесь ни причем).
Ты уверен что дело обстоит именно так? Если ты привел пример Петра и Павла, и не считаешь это злословием, то я тоже тебе скажу. Кто то мне писал про рыбку прилипалу. Ты о чем нибудь кроме того что у СИ плохо, думать и писать умеешь? Размышления о учениях каких нибудь, забыв что они СИшные? О Библейских стихах, забыв о трактовке ОСБ? О взаимотношениях с Богом не вспоминая про СИ?.

Ты поднимаешь и обсмуждаешь только вопросы связанные с СИ, и что бы я не написал, тут же начинаешь: а вот у СИ все так плохо..... СИ ошибается и ты вместе с ними.... А кто дал право тебе и Вибру так считать.... и т.д. и т.п. Это ты называешь объективные контраргументы? Если есть хорошее, я защищаю его, есть плохое, тоже признаю, делаешь ли ты так? Я специально пишу это здесь а не в личку, потому как не ты один так делает. Если обсуждать истину, так обсуждать достойными аргументами, а не привязывать их к тому, как это делает ВиБР

Они были равны по статусу. Где еще в Библии, кроме назначенных Богом пророков, кто то из подчиненных порицал вышестоящих? Если и делался совет, одобряемый Библий, то не настойчиво, а в духе кротости. И в любом случае, Павел не ушел из собрания, считая что из-за действий Петра теперь все собрание перестало быть одобряемо Богом.
И комитет тоже, но в большей степени, платформа из под ног выбита. Тебе не знакомо это чувство? Когда нужно срочно найти опору, для душевного равновесия?



Ну, ты тоже умеешь голословно приписывать дурные намерения, так что мы квиты

Я поднимал на форуме не так много тем, и почти все "тяжелые", "неудобные", становясь в позицию защиты, с целью найти прорехи в обвинениях. и рассмотреть публично эти прорехи. Кто может сказать что я тупо проповедовал, не признавая серьезной аргументации и обвинений против вопросов которые я поднял? Ты знешь еще один способ найти истину, кроме как честно попытатся отстоять какой нибудь взгляд? Сам ведь признаешь: "Ты можешь учесть, что для многих нападки и возражения - это способ получить информацию и аргументы по интересующему вопросу." Чего меня осуждаешь за это?

Ослица порицала Валаама. Или и они были равны по стаусу?

Значит. Ты отстаиваешь ИХ истину.

Скока раз говорить, что защитить по Библии можно что угодно? Вот fileia почитай. А потом сравни с "иносказательным толкованием" притчи о богаче и Лазаре.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

домосед написал:



А что ты считаешь проповедовать или защищать определенные точки зрения - это дурные намерения? Считать что-то своим долгом не означает что точка зрения неправильна или плоха.



А ты не хочешь сие обсудить? Или не доверяешь?
Я думаю, что "платформа может быть выбита", когда
1. Не до конца понимаешь во что ты веришь и сталкиваешься с неудобным вопросом.
2. Когда человеческое принимаешь за Божье или, по-другому говоря, не можешь отличить Божье и НЕбожье.
3. Когда сталкиваешься с хитрой ложью и не знаешь, где же правда?
4. Когда "правильная" теория сталкивается с "неправильной" практикой.
5 Есть, еще причины - назови их сам.



Во-первых, мог бы любой христианин, например, и Варнава и другие. Но, скорее всего, никто не рискнул. А Павел не побоялся, хотя называл себя "наименьшим из апостолов"(1Кор. 15:9). Вот, Р.Френц,например, был таким же как другие в Рук.совете, что-то по другому думал и иногда говорил, а его того... Между прочим, сам он не уходил, как и многие другие.




Если уж говорить в этом контексте, то Павел зачем-то дискутировал, с теми кто называл себя "апостолами", а ими не был, а не прислал просто указание "таких долой".

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.

Эх! Как это было все туманно и осторожно в 2005!

А сегодня, можно и "пересекающиеся поколения" пропихнуть адептам, и братьев-педофилов властям сдать, и на проповедь и даже на собрания не ходить, потому что кесарь так сказал ...

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.