Sasha, Вы мне ответили на вторую часть вопроса? -Нет!
Вы прочитали то,что я для Вас изложил? -Такое впечатление,что нет, потому что продолжаете оперировать словами и выражениями,смысла которых не понимаете! -Постарайтесь уйти от тупо-заученных слов и фраз -к обдумыванию и пониманию их смысла(ибо это и есть поиск/осмысление Слова ЙГВГ)!
Не стесняйтесь спрашивать то, что Вам конкретно непонятно, вместо того чтобы "заднюю включать".

Я вижу, что Вы не понимаете важных ОСНОВ Учения... -Благодатью(а не делами) мы спасены из Истории Адама, потому что мы все -потомки Адама,наследующие его Путь(и никакие НАШИ жертвы и дела не могут нас спасти от этого); поэтому мы ДАРОМ/БЛАГОДАТЬЮ спасены жертвой того,кто не принадлежал Пути Адама.
Но это дармовое спасение не значит, что нам всем надо открыть рот и ждать что все будущее время нас будут "кормить из ложечки кашкой"! Этого не было даже при становлении христианства(когда присутствовали Дары Святого Духа для созидания Церкви): Павел упрекал христиан,пользовавшихся Дарами,но не стремившихся узнать о Боге -"к стыду Вашему говорю вам:Бога не знаете!". И для нас ясно сказано: "Угодно было Господу,чтобы и народы поискали его!", и это подразумевает не дармовщину, а напряженный труд!

Ни о какой ОСНОВАТЕЛЬНОЙ вере без ЗНАНИЯ о Боге не может быть и речи, ибо тогда это не вера, а "гадание на кофейной гуще"! Вера же о Боге основана на знании о Нем. Процесс обретения веры и подтверждения ее духовными делами веры происходит именно в следующем порядке: Получение знания Осмысление знания и достижение понимания Обретение веры на основе понимания Делание духовных дел веры.
"И бесы веруют и трепещут!"-потому что реально знают о Боге и о Его планах относительно них.
А как же называющие себя якобы "верующими", но не знающие и не понимающие Бога, смогут противостоять реально и основательно верующим бесам? Или как же они смогут делать духовные дела веры, показывая что они уже возросли в познании и в вере так, чтобы быть сотрудниками Господу?... -Да никак! Ибо сказано: "Судя по возрасту, вам должно уже стать учителями, а вас еще самих надо "кормить молоком"...!", и это есть БЕДА -ведь по этой причине(за нежелание познавать и вникать в познание о ЙГВГ) были осуждены Моисеем и ЙГВГ древние израильтяне -"народ глупый и несмышленный!","народ Мой не знает Меня!","по причине недостатка знания будет уничтожен народ Мой!".
Поэтому -ни в коем случае нельзя рассуждать так как Вы: "а у нас-Дары и нам ничего не надо делать!" и "лучше...не ожидать полного единства в наше смутное для веры время"! -Наоборот,как советовал апостол,-лучше: стремиться к единству, усердно трудясь для совершенствования познания и веры в ЙГВГ!

_________________
С ув.,мипо.

Ага. Христос исцелял всех, кто просил. Ученики уже не смогли некоторых исцелить.

Я к тому привела те примеры, что Бог не дает никаких знамений, чтоб люди вещам поклонялись. Ведь Вы то привели пример, где женщина прикоснувшись к одежде исцелилась и сделали вывод о почитании той одежды. Но ТОГДА ТЫСЯЧИ ИСЦЕЛЯЛИСЬ, А СЕЙЧАС НИКТО.
Исцеления были прежде всего чудом, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩЕМ О ТОМ, ЧТО ОН ИСТИННЫЙ МЕССИЯ. Но вот ни одна конфессия не может похвастаться тем, чтоб Сам Бог объявил ее самой правильной.
Святое Святых в земном храме было лишь прообразом на Небесные вещи . И даже если археологи находят некие вещи, 2000 лет назад принадлежащие Христу, ....это не значит, что Небесное спустилось на землю, и САМОВОЛЬНО построив и расписав библейскими сюжетами здание, в котором лежат данные вещи, мы заставим Бога вновь дать нам некий Храм где Он будет Своим Духом присутствовать, как в древнем иерусалимском Храме, построенном по Его прямому распоряжению.

Чтоб молиться святым людям, надо по крайней мере иметь повеление Бога это делать. Плюс к тому, сама ПЦ точно не знает, а бессмертна ли душа и когда было или еще будет воскресение первое (праведников)

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Вы же, кажется, ответили на этот вопрос,- с плотскими.
Но ведь ради веры видящих и слышащих это делалось, без которой угодить Богу
невозможно.

Sasha, Вы утверждаете, что чудо помогает "поверить в Бога"? Но как известно, большинство населения Иудеи и без чудес "верили в Бога". Так для чего же делались Иисусом чудеса с плотскими/видимыми объектами(учтем,что чудеса могут делать и бесы!)?
Допустим(раз уж речь об этом зашла), Вы бы жили в то время и увидели бы чудо от Иисуса -исцеление прикоснувшейся к одежде Иисуса женщины, а фарисеи бы Вам сказали -ну и что? -бесы тоже чудеса делают! -Sasha, так каким бы образом Вы бы это чудо распознали: от Бога оно или от бесов, и о чем(и о ком) говорит это чудо, и как оно "способствует вере(и вере во что)"(и это при том, что ни Отец,ни Иисус(ибо он всегда видел Отца делающего) вообще не собирались женщину исцелять, и даже "не знали" о нахождении "желающей исцеления" в той плотной толпе народа,"тершегося о его одежду")?
Что Вы об этом думаете: может у Иисуса была само-исцеляющая одежда, исцеляющая всех желающих?

_________________
С ув.,мипо.

Похоже, что вы элементарно не знаете значения русских слов. Вы хоть понимаете разницу между поклонением и почитанием?
Это не правда. Кстати, вы сами себе противоречите. Вчера вы писали про человека, который реально исцелился у баптистов. И заметьте, я даже не оспариваю ваш случай, потому что считаю, что в таких делах пути Господни неисповедимы. А теперь пишете, что никто сегодня не исцеляется. Вы уж определитесь
Для начала конфессия должна иметь историю, восходящую к временам апостолов, а не появиться сто лет назад на пустом месте.
Честно говоря, я не понимаю, к чему вы это написали. Разумеется, есть вещи небесные, есть вещи земные, и никто не утверждает, что небесное спустилось на землю.
Никто ничего самовольно не строит. Христианские храмы были с самых первых веков христианской истории. Даже сегодня сохранились остатки храмов, датируемых третьим веком. Не, ну если вы сторонник иеговиской теории о том, что во все века жили не христиане, а дебилы, а истинное христианство появилось в 19 веке в Америке, тогда без базара.
Бред на постном масле. Разумеется души святых (дух, сознание, высшее "Я", нужное подчеркнуть) живы. Прочитайте хотя бы Откровение 6:9-11. Могу накидать ещё туеву хучу ссылок, но мне недосуг.

В Иерусаоимском храме иудеи ПОКЛОНЯЛИСЬ. Ковчег Завета был Святой вещью, Вы то сами давали ссылочку

. Уважать то, что на картине изображена не просто некая дама, а мать Иисуса. Конечно. Но целовать картины и им молиться? И ждать, что изображение поможет духовно возрасти......Иисус молился Отцу на Небесах.Тогда был один единственный Храм, устроенный по Божьему проэкту и повелению. Апостол говорит, что сейчас Храм только на Небесах.Прочее самовольное служение.

Даже не представлю, что дакт человеку заламинированная иконка в кошельке или картинка на стене.
Это может прризведение искусства?

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Жаргон ни к чему, тем более христианам.
Наличие на протяюении веков и икон и иконоборцев, староверов и т.д.....отнюдь не говорит о том, что не было христиан. А вот одной организации, в которой Господь всем раздал "маячки Истинности"- Дары Духовные, похоже, нет и по сей день. Католики убивали других только за веру...но и среди них были ВЕРНЫЕ ХРИСТИАНЕ, не имевшие ничего общего со злом. И так далее.
Просто появилось ВО ВСЕХ религиях множество домыслов и предметов, выдаваемых за объект поклонения.
Стоять на коленях и молиться, это что, почитание и уважение. Молитва это ПОКЛОНЕНИЕ! Я не возражаю, у протестантов хватает косяков. Те же оскорбления в адрес чужих (даже НЕправильных) святынь тоже нехорошее дело.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Вы своё сообщение внимательно прочитайте, ладно? Вы вначале пишете о поклонении, и сразу же о почитании, и по всему видно, что тупо не видите разницы между этими словами.
Писать долго, в той статье на которую я давал ссылку всё есть, читайте, если не дойдёт - значит не судьба.
Где он такое говорит? В Евреям сказано, что Христос принёс себя в жертву во искупление людей от грехов, и после своей жертвы взошел на небо, дабы предстать за нас пред Богом. И, как следствие этого, отмена жертвоприношений животных. Остальное протестантские домыслы.

Какие мы нежные, прям вилами в жопу не ткни. Тяжело наверное вам жить на свете?
Как можно быть истинным христианином, если в мире нет истинной христианской церкви? Я по этому вопросу наверное уже сообщений пятьсот написал, но кроме беее...мееее.... ничего толкового не увидел. Вот я уверен, что вы не сможете ответить даже на самый элементарный вопрос: Если нет истинной христианской церкви, то где человеку принимать обряд крещения? Или нигде не принимать? Или пофигу где принимать? Или обряд крещения вообще не важен, а главное погромче кричать аллилуйя?

Такие вопросы модет задать здравомысляший атеист,однобока мысляшая религия не даст ответа на эти вопросы,факт остается фактом что ни кто никогда свыше не руководил религиями и вряд ли это случится в будушем.Так что задавая такие вопросы, вы или атеист, или в процессе становления.

У православных таких проблем как раз нет. Мы ведём свою историю от апостольских времён, и креститься и рукополагаться и совершать евхаристию у нас прекрасно есть где.
Хуже обстоит дело у таких людей как Анастасия, которая вроде как считает себя христианкой, но отвергает всю тысячелетнюю церковную традицию и похоже, что придумала своё христианство у себя в голове.

По большому счету, должно было даться самое важное знамение Ионы пророка,- умереть и воскреснуть. Это доказывало бы, что Иисус говорил и учил не от себя. Но и тут каждый не может
познать Бога и верить Ему, что Он учит полезному человека.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими.

ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы.

Каждый ведь по духу выбирает себе друзей или интуитивно.

Я просто сражен логическими выкладками,
Это ответ в стиле:на любой вопрос-любой ответ!
Жги Саша...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Да уж, Сашу, я так понял, на конкретику не вытащить...-упирается изо всех сил...
Есть у меня один товарищ(неплохой мужик) -бывший одногруппник по учебе, -так тоже: любую конкретную тему и конкретный вопрос способен практически всегда увести в абстракцию, причем не специально -"особенность мышления" такая.

_________________
С ув.,мипо.

Ответ в стиле:

С точки зрения банальной эрудиции каждый здравомыслящий индивидуум не может игнорировать критерии утопичексой субъективности, поэтому цинизм дедов ваших концепций не может ассоциировать с мистикой парадоксальных центрофугических иллюзий.

С точки зрения банальной эрудиции, каждый здравомыслящий индивидуум, теоритически модифицирующий научную абстракцию, не может игнорировать тенденцию парадоксальных иллюзий

С точки зрения банальной эрудиции ваш консенсус никаким углом не влезает в наши рамки, поскольку не каждый здравомыслящий индивидуум может тотально игнорировать тенденции парадоксальных эмоций, находящихся в прямом взаимодействии со всеобщим явлением абсолютного нулевого цикла придаточного числа побочных зависимостей интегрирующих форм суицидальной направленности многократная оборачиваемость, которых приводит к квантизации

С точки зрения банальной эрудиции, каждый здравомыслящий индивидуум, метафизирующий в области ультрарадикальных функций-стракций, не может игнорировать тот критерий, на котором зиждется весь презентабельный мир. Разложим его семилинейным функционалом в матрицу прямоугольную троеранговую обводимую собственной неоднородностью непрерывно интегрируемой в разрыв поперек интервала расходимости криволинейным экстремумом через область целостности!

С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадигматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически кореллирующих аспектов.

С точки зрения банальной эрудиции, каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий объект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно- функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергенционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографических множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа, возникает позиционный сигнификатизм вентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание следующее: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционированный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией, обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субъект, меланхолически осознавая эмбриональную клаустрофобию, может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа, все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма.

С точки зрения банальной эрудиции, неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно- креативного процесса геронтологизации.

С точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум, критически метафизирующий абстракции, способен опровергнуть тенденции парадоксальных эмоций.

С точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен игнорировать точку зрения банальной тенденции, которая уничтожает точку зрения банальной эрудиции.

С точки зрения банальной эрудиции, не всякий локально селектированный индивидуум способен игнорировать тенденции потенциальных эмоций и паритетно аллоцировать амбивалентные кванты логистики, экстрагируемой с учетом антропоморфности эвристического генезиса.

С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, критически метафизирующий абстракцию, не может игнорировать критерии транссинентальности, зиждущиеся на основе парадоксальных субъективизмов.

С точки зрения банальной эрудиции, каждый локально-мыслящий индивидуум не должен вторгаться в тенденции парадоксальных иллюзий.

с точки зрения банальной эрудиции ваша концепция не ассоциируется с мистификацией парадоксальный иллюзий и ваши идеи весьма и весьма тревиальны

С точки зрения банальной эрудиции каждый здравомыслящий индивидуум не может игнорировать критерии утопичексой субъективности, поэтому цинизм дедов ваших концепций не может ассоциировать с мистикой парадоксальных центрофугических иллюзий.

С точки зрения банальной эрудиции, каждый здравомыслящий индивидуум, теоритически модифицирующий научную абстракцию, не может игнорировать тенденцию парадоксальных иллюзий

С точки зрения банальной эрудиции ваш консенсус ни каким углом не влезает в наши рамки, поскольку не каждый здравомыслящий индивидуум может тотально игнорировать тенденции парадоксальных эмоций, находящихся в прямом взаимодействии со всеобщим явлением абсолютного нулевого цикла придаточного числа побочных зависимостей интегрирующих форм суицидальной направленности многократная оборачиваемость, которых приводит к квантизации

С точки зрения банальной эрудиции, каждый здравомыслящий индивидуум, метафизирующий в области ультрарадикальных функций-стракций, не может игнорировать тот критерий, на котором зиждется весь презентабельный мир. Разложим его семилинейным функционалом в матрицу прямоугольную троеранговую обводимую собственной неоднородностью непрерывно интегрируемой в разрыв поперек интервала расходимости криволинейным экстремумом через область целостности!

С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадигматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически кореллирующих аспектов.

С точки зрения банальной эрудиции, неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно- креативного процесса геронтологизации.

С точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум, критически метафизирующий абстракции, способен опровергнуть тенденции парадоксальных эмоций.

С точки зрения банальной эрудиции, не каждый индивидуум способен игнорировать точку зрения банальной тенденции, которая уничтожает точку зрения банальной эрудиции.

С точки зрения банальной эрудиции, не всякий локально селектированный индивидуум способен игнорировать тенденции потенциальных эмоций и паритетно аллоцировать амбивалентные кванты логистики, экстрагируемой с учетом антропоморфности эвристического генезиса.

С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, критически метафизирующий абстракцию, не может игнорировать критерии транссинентальности, зиждущиеся на основе парадоксальных субъективизмов.

С точки зрения банальной эрудиции, каждый локально-мыслящий индивидуум не должен вторгаться в тенденции парадоксальных иллюзий.

_________________
http://www.svidetely.org.ua