БИБЛЕЙСКАЯ ПОЛЕМИКА С ЗАБЛУДШИМИ

Как-то в один прекрасный день я обнаружила в своём почтовом ящике письмо: «Я приходила к Вам, но, к сожалению, не застала Вас дома. Вы не подумайте ничего плохого, но я хотела поговорить с Вами о Боге…»

Далее автор послания приводила цитату из Священного Писания и поясняла, что когда-то сама «жила во тьме», но с тех пор, как стала ходить в некую Церковь Веры Христовой, то её жизнь в корне изменилась. Составитель письма и мне предложила посетить «молитвенное собрание» по такому-то адресу, уверяя, что мне это просто необходимо. Вместе с посланием в почтовом ящике лежал красочный журнал, выпущенный издательством «Тёмная башня». Об этом письме я вспомнила, когда попала на мастер-класс протоиерея Олега Стеняева, клирика храма Рождества Иоанна Предтечи в Сокольниках.



Отец Олег, оказывается, настоящий мастер беседы с «заблудшими». Как свидетельствует «Википедия», батюшка известен проповедью православия среди сектантов и представителей нетрадиционных религий. Кроме того, священник совершил множество миссионерских поездок, в том числе и в Индию. В 2000 году священник был направлен в Чечню, где проводил беседы с солдатами и мирными жителями, и совершил несколько крещений, в том числе и мусульман.

Не так давно протоиерей Олег приезжал в Курск на Знаменские чтения и даже дал мастер-класс общения с людьми другой веры. О самых интересных моментах беседы мы рассказываем нашим читателям.

Иконопочитание или иконопоклонение?

- Прежде чем мы рассмотрим этот вопрос, расскажу интересный случай из своей практики. Как-то у одной представительницы баптистской церкви я спросил, как она может молиться без иконы. Она, не колеблясь ни секунды, ответила: «Христос живёт у меня в сердце!» И тут я спросил: «А как Он выглядит?» Она смутилась и говорит: «Он маленький и рыжий». «Он вам кого-то напоминает?» «Да. В молодости у нас на работе такой главный бухгалтер был…»

Для православия более применим термин «иконопочитание». Когда мне предлагают начать дискуссию на эту тему, я открываю в Священном Писании Книгу Исход (20 глава, 4-5 стих): «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня…»



После чего задаю вопрос: «Как вы считаете, о чём в этом отрывке говорится?» Они сразу же отвечают: «Как о чём? О ваших иконах, конечно. Вы только и делаете, что изображаете то, что на небе вверху и то, что на земле внизу». Я следом задаю вопрос: «А как вы думаете, есть ли в Священном Писании противоречия, если это слово Бога?» Они говорят, что нет, и я с ними соглашаюсь. А затем предлагаю прокомментировать текст из Третьей Книги Царств (6 глава, 29 стих). В нём говорится о том, как создавался Иерусалимский храм: «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов…» А где обитают херувимы? В Раю, на Небе. «…И пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне ...» А «пальмовые дерева»? Они растут на земле.

Итак, мы видим, что в Иерусалимском храме, который был создан по прямому Божьему указанию, были изображения и того, что на небе, и того, что на земле. И помним о том, что Библии нет противоречий.
После этого мы читаем заповедь о кумирах не с четвёртого, а с третьего стиха 20 главы книги Исход. «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим». То есть Библия никогда не запрещала делать Священные изображения. А запрет существовал на изображения других богов.

Говоря о разрешении иметь изображения Бога, я свидетелям Иеговы также напоминаю о журналах «Сторожевая башня», где большое количество красочных иллюстраций. Если со мной разговаривают баптисты, то я говорю о детской Библии, которую они распространяют. Получается, что изображения всё-таки допустимы.

Отвечая на вопрос о почитании, я открываю Книгу Исход, (3 глава, 1-5 стих).

«Моисей пас овец ... Однажды провёл он стадо далеко в пустыню и пришёл к горе Божией, Хориву. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнём, но куст не сгорает… Господь увидел, что он идёт смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая». Почему земля стала святой? Протестант вам ответит: «Там был Господь»!» Тогда, глядя на его ботинки, вы смело можете сказать: «Разувайтесь, потому что Бог вездесущ».

Всякий раз, когда Господь действует посредством материального мира, происходит освящение материи. Святым был храм в Иерусалиме, и он являлся объектом поклонения. Даже вещи святых людей источали особую благодать. Помните, как в Деяниях апостолов говорится о платках, которые опоясывали апостола Павла, и о том, как потом их возлагали на больных и они исцелялись? Даже тени святых апостолов могли исцелять!

Вопрос об иконопочитании был решён на седьмом вселенском Соборе. Основной смысл кроется не в том, чтобы почитать саму материю иконы, а, взирая на образ, обращаться к самому источнику – первообразу. Икона есть святое видение, которое было явлено иконописцу, а все последующие изображения – списки. Икона – это бесстрастное видение духовной реальности.

А вот перед изображениями Мадонн Леонардо да Винчи молиться невозможно, потому что это картины.



Крещение младенцев

Через какое таинство человек может стать членом Церкви? Правильно, через крещение.

А в ветхозаветные времена через какой обряд человек мог войти в народ божий? Через обрезание. Причём, это совершалось над ним в восьмидневном возрасте.

То есть, в ветхозаветные времена восьмидневный ребёнок после обрезания мог войти в общину и стать полноценным участником трапезы. Дело в том, что обряд обрезания был словно предшественник крещению.

Основным доводом представителей протестантской церкви против крещения во младенчестве является невозможность совершения выбора воскрещаемым.

Открываем Книгу Деяний Апостолов (глава 2, стих 37). В ней описываются события пятидесятницы.



«Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Пётр же сказал им: покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов…» А младенец имеет грехи? Да. Вспомним псалом 50: «В беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя». Дальше апостол Пётр говорит: «И получите дар Святаго Духа…» Так как во время крещения совершается таинство миропомазания.

«Ибо вам принадлежит обетование…»

То есть заверение о том, что люди после крещения получат Духа Святаго. И дальше:

«… и детям вашим и всем дальним, кого ни призовёт Господь Бог наш». Взрослый может веровать за младенца? Может! Помните, из Библии, когда сотник пришёл ко Христу и попросил исцеления для слуги? И Христос ответил: «Иди. Твой слуга здоров». Причём, в оригинале говорится, что это был не просто слуга, а отрок, то есть ребёнок. Вот так, по вере взрослого человека ребёнок был исцелён.

Заметьте, в Новом Завете часто говорится: «Крестился он и дом его». То есть крестились взрослые и дети. Родители принимают это решение за них, подобно тому, как Матерь Господа с названным Его отцом Иосифом приняли решение, что по закону Иисус в восьмидневном возрасте должен быть обрезан, чтобы войти в общину.

- Жизнь всегда сложнее, чем кажется, - завершая беседу, заключил отец Олег, - она не есть красиво раскрашенная лубочная картинка. Этого нельзя забывать. К сожалению, многие православные оказались не готовыми к вызову, который нам предъявили сектанты и процессы демократизации законов, касающихся религиозных вопросов. Мы разучились решать свои проблемы именно христианскими церковными средствами и ищем мирские ответы на духовные вопросы. Но мир, погрязший в собственных противоречиях и проблемах, едва ли сможет помочь нам. Поэтому надо усилить именно библейскую полемику с заблудшими.

Татьяна Смирнова

Священник этот видно человек добрый. Но как и все клирики хвалит свою контору и факты извращает. Например его фраза :
Он подменяет понятия. Речь ведь идет не о том, что нельзя рисовать изображения неких духовных личностей, а о том, что нельзя поклоняться никому, кроме Бога. Если бы в Иерусалимском храме кто-то стал разговаривать со статуями херувимов, то его бы побили камнями. А статуи или изображения Бога там не было никогда, за исключением случаев, когда туда ставили статую Ваала и называли ее: "Вот, это Иегова! Кланяйтесь ему!" Но эти статуи потом вылетали из храма вперед ногами вместе с теми, кто их туда внес.

Разговор с иконами содержит в себе несколько грехов:
1) поклонение творению вместо Творца
2) разговор с мертвыми "святыми", т.е. человек превращается в "вызывающего мертвых"
3) отсутствие веры - человеку нужен идол, без идола он не может с Богом поговорить. Адам и Ева имели икону Бога или они они и без иконы могли с ним разговаривать? А ведь они его не видели.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

1. в православии запрещено поклоняться кому-то иному, кроме Бога. любой идолопоклонник отлучается от Церкви.
2. у Бога нет мертвых, все живы. а раз живы, то они, пусть, и покинули нас, могут молиться за нас. а значит и просить их мы можем о том, чтобы они молились за нас.
3. Адам и Ева видели Бога, по книге Бытие, Он регулярно прогуливался среди них. если уж пользоваться книгой Бытие последовательно.

Illi, у меня одного фотки так не вмещаются в ширину экрана, что становится неудобно читать?

Мы ж вроде пришли к консенсусу что мертвые таки спят.

"спят, видя сны"

1) Вы очень ненаблюдательны к тому, что выделывают ваши соверующие
http://www.liveinternet.ru/users/apologetik/post106360332/
2) состояние мертвых сравнивается со сном. Но только сравнивается. Их не и не будет до момента воскресения. Но даже если они где-то спят, то нет смысла обращаться к спящим. Вам нравится, когда вас будят? Нет. Вот и не молитесь к спящим вечным сном.
3) 18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
УПО: Ніхто Бога ніколи не бачив, Однороджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був.
KJV: No man hath seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Давай покопаемся в том что такое сон. Может у тебя есть какие-нибудь мысли. Опять же, ты что-то собирался написать про ограниченную автономность сознания, учитывая достижения нейробиологии. Например у инсультников может сломаться функция распознавания родных, голос признают а лицо не отождествляют. И прочие-прочие поломки, вызванные нарушениями в мозге (теле).
Это кстати хорошо показано в сериале "Восприятие" (Perception).

молитвы Богородице - мои одни из самых любимых, я их знаю наизусть. и понимаю их содержание без перевода Якова Кротова. я более, чем внимателен к тому, о чем молюсь. Божьей Матери я не молюсь как Богу, этого даже нет у католиков, хотя у них Богородица включена в сотериологию (учение о спасении). я молюсь Богородице, как той, кто может попросить Бога за меня.


Метафоры - это не догматические определения. их можно использовать в кач-ве иллюстрации мысли, а не ее доказательства.

в Библии, и в ВЗ и в НЗ, как и в большом корпусе раннехристианской лит-ры достаточно мест, подтверждающих, что 1) мертвые живы у Бога 2) они могут помогать 3) мы можем обращаться к ним за помощью и молиться за их судьбу также.


1. Если Вы буквально прочитываете оба отрывка, то Вы должны по логике исключить один из взаимоисключающих параграфов: либо отрывок из Иоанна, либо отрывок из Бытия.
2. А ведь Вы наиболее удачный аргумент привели, только в мою пользу. Иоанн ведь пишет, что коренным образом изменил Христос - Он явил Бога, т.е. до Христа Бога люди не видели, поэтому и не могли Его изобразить, а теперь увидели, и даже описали, т.е. сделали Его словесный образ, Его словесную икону, что позволило им делать какой-угодно Его образ.

это все понятно, только аналогия не обязана соблюдать тождество всех свойств прототипа и аналога. она иллюстрирует наиболее важные тождественные свойства. для этого Иисус и привел аналогию со сном, но она не может объяснить весь феномен смерти.

Dima, вы когда изучали со свидетелями о том, что Иисус явил собой Бога, вы не поняли очень простого и правильного объяснения этого стиха. Напрасно. Вам больше подходит вера в ваш пантеон, которому вы не поклоняетесь, но "только просите", чтобы она "попросила" за вас. Так она посредник между вами и Богом? И чем ваши молитвы к Марии отличаются от молитв к царице небесной Астарте? Православная церковь понаделала огромное количество "святых", целую армию заступников. Удивляюсь, как евреи и первые христиане обходились без этой армии адвокатов

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

это ведь версия, ты же не можешь покопаться в мозге исторического Иисуса чтобы узнать что он там имел в виду.

Может он для этого сказал, может для того - версий много. Иисуса все стараются на свой лад истолковать.

Мне более интересно что там с душой и телом, насколько душа может функционировать без тела. Каков диапазон ее автономности. Ты как раз грозился про это написать в одной из тем.

А на фига, простите мой французский, потребовалось людям делать этот образ, да ещё и "какой угодно"? разве словесного свидетельства недостаточно?
то-то я смотрю, портрет тов. Иисуса Иегововича Христа разнится от иконы к иконе.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

1. Иисус и есть Бог. Чтобы выкручиваться в сложившейся ситуации, СИ пришлось реставрировать очень важную книгу ап. Иоанна, посвященную в том числе и борьбе с докетизмом (к-е к своему незнанию и несчастию подхватили СИ), введя несвойственные тексту конкструкции "божественного".
2. Богородица не посредник. Немного она приближается к посредническим функциям у католиков, но я не спешу этого утверждать, т.к. не осведомлен в этом на богослужебном уровне. как ап. Павел молился за других и просил, чтобы другие молились за него, так и я вижу в Богородице моего горячего сомолитвенника, просто более усердного, чем я. зная, что "много может молитва праведника", я к ней и обращаюсь с просьбами о молитвенном заступничестве.
институт святых зафиксирован уже в ранних христианских текстах. просто, к сожалению, покамест, Вы не хотите знакомите ни с историей ранней Церкви, ни с историей формирования канона Библии. но, я думаю, все впереди.

появление большого корпуса святых Господь и предсказал, сказав, что христиане сделают "дела, большие, чем сделал Учитель", т.е. и исцелять будут больше, и воскрешать, и обучать и проч.

дык вроде как КЭП подсказывает, раз пришел и показал Себя, значит надо передать потомкам. разве нет?


а если я глухой и слышать не могу;
а если я ребенок или малограмотный и читать не умею;
а если визуально я воспринимаю образ лучше, чем вербально
и т.д.?


ну и что? главное, что какую бы я ни посмотрел из приведенных, я всюду узнал Бога. а значит Его образ опознан.