Текущее время: Сб дек 21, 2024 3:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О назначении человека
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2015 8:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
... поразительна ограниченность человеческой точки зрения на Бога. Богу боятся приписать внутренний трагизм, свойственный всякой жизни, динамику, тоску по своему другому, по рождению человека, но нисколько не боятся приписать гнев, ревность, месть и пр. аффективные состояния, которые считаются предосудительными для человека. Существует глубокая пропасть между пониманием человеческого совершенства и Божественного совершенства. Самодовольство, самодостаточность, каменная бездвижность, гордость, требование беспрерывного себе подчинения - все свойства, которые христианская вера считает греховными и порочными, но Богу их преспокойно приписывает. Получается невозможность следовать евангельскому завету - «будьте совершенны, как совершен Отец Ваш Небесный», недопустимость для человека богоуподобления. То, что в Боге считается признаком совершенства, в человеке считается признаком несовершенства, греха.
Н. Бердяев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2015 8:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 1:28 pm
Сообщения: 1028
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Хороший текст. Иногда хорошо делать выписки по ходу чтения и постить их куда-то в отдельную тему, как, например эту, которую ты замутила. А то потом теряется, а мысли были ценные :tumbsup2:

_________________
В случае сомнений поступай так, как делает подсолнечник: ищи источник света и поворачивайся в его сторону. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Чт дек 03, 2015 9:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарлотка писал(а):
... поразительна ограниченность человеческой точки зрения на Бога
Н. Бердяев.

Ну так все только об этом и говорят,даже атеисты... :prankster:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 12:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарлотка, что в Библии написано, то мы о Боге и думаем.
Правда, уточняем, что именно о библейском.

Я, например, конечно не считаю, что настоящий Бог ревнив, и совершал поступки, описанные в ВЗ.
Но, тем не менее, из песни слов не выкинешь, и ВЗ-Бог именно таков.

Так что мы НЕ сами его в дурацкие и жестокие одежды рядить придумали. Его "Слово" нас надоумило :)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 1:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ну вот почему? Почему за Бога считают того,кто описан в Библии?
Христианство,это всего лишь треть человечества.
Вот,товарищи,бывшие сектанты.....
Никуда НАМ от этого стереотипа не деться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 1:32 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5431 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Ну вот почему? Почему за Бога считают того,кто описан в Библии?
Христианство,это всего лишь треть человечества.
Вот,товарищи,бывшие сектанты.....
Никуда НАМ от этого стереотипа не деться.

Ну, почему же никуда не деться?
Тут многие уже от него отошли, и библейского Бога НЕ отождествляют с настоящим.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 8:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 10:15 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 14, 2014 11:41 am
Сообщения: 320
Откуда: Прибалтика
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Кредо: Всё надо делать вовремя...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ответы на все недоуменные вопросы и разрешение проблемы о смысле жизни находятся, в сущности, в
каждой из существующих мировых религий. Если же некоторые религии этих ответов дать не могут, то
виноваты в этом не религия и не религии, но их толкователи. Нет ни одной теории, ни одной религии, ни одного
учения, которое не было бы искажено и извращено до неузнаваемости многочисленными лжеучителями и
лжетолкователями, у которых иногда бывает усердия больше, нежели разума, иногда учение сознательно или
умышленно искажается с эгоистической и корыстной целью.
А. Клизовский

_________________
Буржуа всех стран - воцерковляйся!
Пролетарии всех стран - воЦИРКовляйся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 11:31 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2750 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
... Богу боятся приписать внутренний трагизм, свойственный всякой жизни, динамику, тоску по своему другому, по рождению человека (...)
Конечно. Ему и незачем это _п р и п и с ы в а т ь_ , потому что никакого особого трагизма, например, Бог не проявляет, сестричка.

И динамики особой тоже нет - за тысячи лет люди изменились ничтожно мало.
Сколько на Земле ужасов творилось - а Бог взирает на них, и что? :roll: В чём Божий этот самый трагизм, если Он допускал, чтобы людей ( в т.ч. детей ) травили в газовых камерах, снимали с них живьём кожу, мучали всеми мыслимыми и немыслимыми способами ? Я уже молчу о такой "мелочи", как изнасилования, кражи, мошенничества, предательства и прочие прелести жизни.
Дима в другой теме писал, что Бог страдает и умирает вместе с каждым страждущим и умирающим. Но что с этого самому человеку? Ребёнку, которого насилуют в извращённой форме? пухнущему от голодных безбелковых отёков жителю Африки, котрого съедают изнутри паразиты?

Прости, но заявленного трагизма я в массе случаев не вижу.

Лично ко мне Он, по сравнению со многими, весьма милостив. Но в то же самое время к мольбам миллионов других людей Он остаётся глух , или просто играет в свою игру, а люди в ней - пешки.
Цитата:
...но нисколько не боятся приписать гнев, ревность, месть и пр. аффективные состояния, которые считаются предосудительными для человека.
Как уже сказал Симпл, это _ п р и п и с а л и _ Ему не мы, а т.н. Слово Божие. Чёрным по белому приписано.

---------------------
Я хорошо понимаю Бердяева. Он, как и любой здавомыслящий человек, осознаёт всю нелепость и ужас сложившейся ситуации, и понимает, что Бог, который есть совокупность совершенства, не может вот ТАК проявлять гнев, месть и аффективные состояния, т.е _ч е л о в е ч е с к и е_ негативные черты.
И поэтому он имеет потребность защитить Бога от нападок.
Как умеет, так и адвокатствует. Надеюсь, Подзащитный это учтёт в вечности :oops:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 11:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Бердяев либеральный мыслитель, я не думаю что его мнение это мнение РПЦ или вообще какой-нибудь ПЦ. В Византии его бы вообще объявили еретиком и послали в ссылку.
Он что от Советской власти спасался, так же спасался и от церковных властей начала XX века (за критику операции против имяславцев). И от царя батюшки ему досталось, со ссылкой в Вологду, за увлечение марскизмом) Он не уживался с авторитарными режимами. А догматически церковь авторитарна. Границы богословия хорошо очерчены семью вселенскими заборами.
Бердяев же постоянно заходил за эти заборы. Я с ним во многом согласен, но можно ли такое положение дел называть православной верой, я глубоко сомневаюсь.
Про ад он писал довольно конкретно:

Дядька Бердяев об аде
Истина и откровение



Глава VIII

ПАРАДОКС ЗЛА. ЭТИКА АДА И АНТИ-АДА.
ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ И ПРЕОБРАЖЕНИЕ


"Отношением к идее вечного ада может измеряться высота нравственного сознания. Это даже одно из главных препятствий для обращения в христианство дехристианизированного мира. Предпочитают не проникаться религиозными верованиями, которые грозят пожизненными каторжными работами. Совершенно достаточно и земного ада, чтобы его еще проецировать на небо.

Идея вечных адских мук есть одно из самых страшных порождений запуганного и больного человеческого воображения, в ней чувствуются переживания древних садических и мазохических инстинктов, которые играли немалую роль в религиозной жизни. Религия духовная должна совершенно от этого очиститься. Может быть, возмутительнее всего, что идея ада связывалась с идеей справедливости, которая выводилась из инстинкта мести. Мы это видим у Бл. Августина, у св. Григория Великого, у св. Фомы Аквината, у Кальвина; хотя у последнего справедливость играла наименьшую роль. Все это было предельным выражением судебного понимания христианства. При этом справедливость Верховного Судьи, выносящего приговоры, стоит много ниже обыкновенной земной справедливости земного суда. Адский приговор выносится всемогущим и всеблагим Богом, который сам все создал, в том числе и человеческую свободу, все предвидел и, значит, предопределил. Приговор на вечность выносится за деяния слабого, конечного существа в очень короткий промежуток времени, существа, находящегося целиком во власти Бога. Тут нет ничего, напоминающего даже очень ограниченную человеческую справедливость, не говоря уже о справедливости Бога. Бл. Августин даже думал, что все люди без исключения по справедливости заслуживают вечных адских мук, но некоторых людей Высший Судья исключает из этой справедливой судьбы и сообщает им спасительную благодать, предопределяет их к спасению. Трудно было выдумать что-нибудь более безобразное.

Очень важно понять, что идея ада лишает всякого смысла духовную и нравственную жизнь человека, так как ставит ее под знак террора. Вся жизнь протекает в состоянии террора. Запуганный человек на все согласен, чтобы избежать адских мук. Это лишает духовную жизнь всякого достоинства. Совершенно ясно, что идея ада, для которой есть психологические основания, имела прежде всего педагогически-социологический и политический смысл, как и жестокое уголовное законодательство. Большую честь делает о. С. Булгакову то, что в третьем томе своей системы догматического богословия он решительно восстал против идеи вечного ада. В этом он выражает традицию русской религиозно-философской мысли, русскую идею.

Защитники ада обыкновенно ссылаются на евангельские тексты, и это считается самым сильным аргументом. Это есть вопрос о языке Евангелия и о непогрешимости авторитета текстов Священного Писания. Язык этот относительный, приспособленный к той среде, в которой жил и проповедовал Иисус, к тем традиционным религиозным понятиям, которых придерживалась эта среда. Притчи, которые в данном вопросе наиболее важны, целиком выражены в языке и понятиях еврейской среды того времени. Притчи предполагают даже существование социального строя, которого больше не существует. И в Евангелии божественный свет преломляется в ограниченной человеческой среде и затемняется. В Евангелии есть абсолютный и вечный свет, но есть и много мелкого, неприемлемого, требующего просветления.

Вопрос идет о том, является ли христианство религией страха, основана ли религия вообще на страхе, может ли быть окончательное преодоление религиозного страха?

Все мышление об аде оставалось в пределах человеческих рациональных понятий, как и всякая онтология. Это была рационализированная человеческая жестокость. В противоположение этому можно было бы сказать, употребляя язык Канта, что несуществование ада есть нравственный постулат".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 12:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
тю, митрополит Антоний Храповицкий со своей версией нравственного искупления, Сергий Булгаков со своей софиологией, священник Флоренский с имяславскими симпатиями и т.д. на фоне их Бердяев еще в некоторых отношениях недалеко уходил от церковного богословия своих современников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 12:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Можно подумать Булгакову за софиологию не попало. Парня реально до церковного суда довели. Только думаю в связи с напряженной обстановкой и развалом церкви объявили частным мнением. Ну положи руку на сердце - как можно отрицать ад и оставаться православным? На этом догмате основывается половина веры) Я не то что за ад, просто непонятно как Бердяев мог после этого причащаться не "исследовав себя".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 2:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
как Осипов это делает. он практически ад отрицает. ну жгут современные монахи его книги, но он же все равно преподает в МДА. и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 2:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Слямзила с другого форума. На стенах концлагеря освенцим еврейским мученником было вырезано. Если бог существует,ему придется умолять меня о прощении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: о назначении человека
СообщениеДобавлено: Пт дек 04, 2015 2:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 1:28 pm
Сообщения: 1028
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Я тут наткнулась на статью про картину Рембрандта, ссылку безнадежно потеряла (куда-то она делась и из истории, в общем - с концами), жаль - там был хороший текст. Речь шла о том, что художник изобразил руки Отца на картине - разными, как бы давая понять, что в Боге есть не только отцовское, но и материнское, то есть вся полнота принятия. А я картину видела - она действительно по воздействию сильнее сотни проповедей и я Рембрандту верю. Но вот такой нюанс не знала и как-то не сильно обратила внимания на руки, а сейчас прочла - и прониклась. А ведь и правда...


Вложения:
prodigal-son-rembrandt.jpg
prodigal-son-rembrandt.jpg [ 220.98 КБ | Просмотров: 1487 ]
1606665.jpg
1606665.jpg [ 1 МБ | Просмотров: 1487 ]

_________________
В случае сомнений поступай так, как делает подсолнечник: ищи источник света и поворачивайся в его сторону. (с)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB