Текущее время: Сб дек 21, 2024 9:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1664 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 111  След.

Так на чем в действительности умер Иисус Христос?
Крест 67%  67%  [ 155 ]
Бревно 33%  33%  [ 76 ]
Всего голосов : 231
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 6:49 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1878
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Альберт, дружище, а ты сам то читал, что запостил?
Ральф Вудроу - соглашается с тем, что Иисус был распят на столбе с поперечной перекладиной.
Другой твой копипаст - из приложения к НМ (как будто его тут никто не читал, чесслово). Все его доводы и оправергаются в приведенных мною материалах.
Такшта, "сеньорита, твоя карта бита, оболочка на исходе, душа зарыта" :wink:

Цитата:
А может это и было crux simplex (столб без перекладины)!!!!!!!!

А может быть ворона, а может быть корова, а может быть собака, что тоже ничего...
Читай все мои посты, лентяй! :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 6:51 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1878
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Альберт,
Цитата:
Все таки меня интересует почему апостолы не носили крестов? Ответьте мне на этот вопрос? И они никогда не использовали его как помощника для поклонения? Почему они не использовали?

Мы тут обсуждаем не это. Смотри название темы, котороы ты сам ей между прочим дал.
Разберемся со столбом - поговорим тогда и о ношении крестиков, Фигаро :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 6:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Нет не сбиваемся, читайте выше одно высказывание :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 7:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ray, Я не сказал, что Ральф описывал что он умер на столбе, он говорил действительно ли является крест христианским символом?

А привел пример книгу Хермана Фульды «Крест и распятие» на с. 109 говорится: «Не везде в местах, избранных для публичных казней, можно было найти деревья. Поэтому в землю вкапывали обычное бревно. И к нему привязывали или прибивали преступников с поднятыми вверх руками, нередко привязывая или прибивая и ноги». Приведя немало доказательств, Фульда делает заключение на с. 219, 220: «Иисус умер на обычном столбе смерти; подтверждением этому служат: а) распространенный в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни. б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви» («Das Kreuz und die Kreuzigung», Hermann Fulda, Бреславль, 1878).

Читаю, читаю и еще раз читаю :mrgreen:


Последний раз редактировалось Альберт Сб сен 02, 2006 7:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 8:06 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Альберт, ты похоже вообще не желаешь размышлялку включать.
Фульда с Вайном жили в 19 веке, и их доводы основываются на лингвистическом базисе, слове "стаурос", со времени написания их трудов уже больше СТО лет прошло. ЕСТЕСТВЕННО ОНИ НЕ МОГЛИ ЗНАТЬ НОВЫХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ОТКРЫТИЙ 20 века.

Вот и все.

Я не знаю, ЧТО еще нужно для того, чтобы поверить, что ХРИСТОС БЫЛ РАСПЯТ НА КРЕСТЕ С ПОПЕРЕЧНОЙ ПЕРЕКЛАДИНОЙ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2006 2:50 am 
Вот вам информация к размышлению (не осуждайте):
Цитата:
Взгляните на распятие - что оно символизирует оно? Мертвенно-бледная немощность, висящая на куске дерева.


А вообще, крест это иэображение закона двух противоположностей. Только не удлиненный крест христиан, а равносторонний, христиане, потом, в силе некоторых причин, его изменили.

Изображение

Так вот, крест это гармоничный, уравновешенный знак - кватернер. Этот знак указывает на расположение сторон света: Восток - положительное начало света, и противоположность ему - Запад - отрицательное начало света. Восток урановешен Западом. Юг - положительное тепло, а Север - отрицательное тепло. Здесь видно, что данный знак является объединением в единое двух противоположностей - свет - тьма, теплота - холод. И тот, и другой бинер можно заменить на такое противопоставление, как Добро - Зло!
Поэтому и получается, что у христиан нижний (южный) конец креста удлинен - преобладание сил "тепла" - Добра - над, соответственно, силами Зла.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2006 6:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 11:40 am
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Римляне использовали для распятия разные виды орудий: crux simplex (столб без перекладины), crux patibulata (крест в форме буквы “Т”), crux capitata (крест в форме знака “†), crux decussata (крест в форме буквы “Х”) и другие.


Цитата:
«Иисус умер на обычном столбе смерти; подтверждением этому служат: а) распространенный в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни. б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви» («Das Kreuz und die Kreuzigung», Hermann Fulda, Бреславль, 1878).


Об этом пишет и Фоменко. И идет еще дальше....
Немного критики: http://www.fatus.chat.ru/holmogor.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 03, 2006 10:11 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sleepbat,



Люди сохраняют память о Н. А. Морозове как о замечательном ученом, человеке исключительной нравственной чистоты, душевной теплоты и гуманности.

Тщательное и разностороннее изучение творческого наследия Н. А. Морозова сделает его замечательную жизнь, его ценные мысли, его яркие идеи достоянием многих поколений. (Из книги Николай Александрович Морозов (1854 - 1946). «Наука» М. 1981)

http://www.ras.ru/namorozovarchive/about.aspx

А это его книга о Христе
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/128/4/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2006 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 11:40 am
Сообщения: 64
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Тщательное и разностороннее изучение творческого наследия Н. А. Морозова сделает его замечательную жизнь, его ценные мысли, его яркие идеи достоянием многих поколений. (Из книги Николай Александрович Морозов (1854 - 1946). «Наука» М. 1981)

http://www.ras.ru/namorozovarchive/about.aspx

А это его книга о Христе
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/128/4/


Прочитал. Спасибо.

Хочу спросить:"Вы согласны с мнением автора?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2006 11:38 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Ray, Все таки меня интересует почему апостолы не носили крестов? Ответьте мне на этот вопрос? И они никогда не использовали его как помощника для поклонения? Почему они не использовали?

Альберт, если рассуждать подобным образом, то не трудно прийти к выводу о том, что апостолы и не проповедовали раз они не раздовали СБ и П. :D

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2006 7:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитрий, Ну ведь вы же знаете что СБ и П, это только помощь в понимании Библии.
Кто это сказал вам что апостолы не проповедовали :shock: Я токого не говорил :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2006 7:24 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
sleepbat, Насчет столба да!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 10:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Судя по всему, сам символ креста вошел в христианскую традицию после распятия Буса. Канон Евангелий был установлен после IV века и основывался в т.ч. и на устных преданиях, ходивших тогда по христианским общинам, в т.ч. и скифским. В тех преданиях образы Христа и Буса Белояра были уже смешаны.

Так, в канонических Евангелиях нигде не говорится о том, что Христа распяли на кресте. Вместо слова "крест" (kryst) там употребляется слово "ставрос" (stavros), что означает столб, и там говорится не о распятии, а о столбовании (к тому же в "Деяниях апостолов" 10:39 сказано, что Христа "повесили на дереве"). Слова "крест" и "распятие" появляются лишь в переводах с греческого. А.И. Асов уверен, сто на искажение первоначальных текстов при переводе, а потом и на иконографию (ибо нет раннехристианских распятий) повлияла именно славяно-скифская традиция. Смысл изначального греческого текста был хорошо известен в самой Греции (Византии), но после соответствующих реформ в новогреческом языке, в отличие от прежнего обыкновения, слово "ставрос" приняло кроме значения "столб" также и значение "крест" (подробнее об этом Вы сможете прочитать в комментариях А.И. Асова к Книге Велеса).

Сняли с крестов тела Буса и иных князей в пятницу. Потом их повезли на Родину. По кавказскому преданию, на Родину тело Буса и иных князей привезли восемь пар волов. Жена Буса велела насыпать над их могилой курган на берегу реки Этоко, притоке Подкумка (30 километрах от Пятигорска) и воздвигла на кургане памятник, сделанный греческими мастерами. О том, что в районе Пятигорска некогда находился крупный город, говорят и две тысячи курганов, и остатки храмов у подножия горы Бештау. Монумент был обнаружен в 18 веке и ещё в 19 на кургане можно было увидеть статую Буса с написанными на ней древними словами:

http://xpomo.com/ruskolan/liter/site.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 11, 2006 8:24 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Альберт, ты упираешься в лексическое значение слова "стаурос". Никто не спорит, что стаурос - значит "столб", но на койне, в 1 веке, это слово имеет несколько значений и в том числе "орудие казни". Крест с поперечной перекладиной был обычным средством казни в 1 веке - это доказывают археологические находки. "Стаурос" обозначали и столб, и крест, так что само по себе значение слова ничего не значит. Смотри археологические раскопки и свидетельства христиан 2 века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 12, 2006 5:40 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Насчет датировки в археологии:
Фоменко и его коллеги сформулировали и аргументировали основные положения «Новой хронологии» — не признаваемой современным научным сообществом историков теории, которая, опираясь на математические расчёты, утверждает, что общепризнанная хронология исторических событий в целом неверна и предлагает версии её исправления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1664 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 111  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB