Попрошу по возможности всех форумчан принять участие в этом опросе, а также высказать свою точку зрения касательно данного вопроса/опроса.

_________________
Sapere aude!

Скажем так... Пункт первый, но с кое-какими оговорками.
Первое. Критерии распознавания истинных служителей Христа и Его Отца известны: "Люби ближнего своего как самого себя" и "Люби Господа, Бога твоего, всей душою своею". Учитывая аксиоматическую взаимосвязь этих двух понятий, нетрудно увидеть, что ТВОРЯЩИХ волю Бога может быть сколь угодно много. Конечно, сознательное понимание Истины усугубляет, так сказать, их принадлежность ко Христу, но и не исключает того, что, "может быть, они укроются в день гнева Господня".
Второе. Поскольку люди - существа социумные, а в психологии подобное притягивается, то нетрудно сделать вывод, что личности, у коих две наибольшие Божьи заповеди, как говорится, засели в сердце всерьез и надолго, просто-таки обязаны будут искать себе подобных, кучковаться и т.д., и т.п. А стало быть - вполне реально и наличие организованных или самоорганизующихся групп (экклесий) оных христиан по духу на земле.

Вот.

а как насчет евхаристии? Это уже не кретерий? А если Евхаристического общения у творящих волю Бога нет, то можно ли сказать что они эклесия или же сама евхаристия потеряла смысл в "невидимой церкви"?

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Тут я бы оперся на печальный опыт Моисеева Закона (поскольку жертвы Закона были прототипом жертвы Евхаристии). И печально то, что фарисеи, имея "превосходство Иудеев", "спасение от Иудеев", как говорил Иисус, попросту пренебрегли сутью Закона. Не зря Он, Христос, им говорил: "Подите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы". Посему наличие одной лишь Евхаристии - равно как и подведение ее под фундамент истинной Церкви - не говорит о том, что какая-либо церковь суть истинная.

В этом плане, кстати говоря, учение СИ о земной и небесной надежде кажется достаточно логичным. В каком плане? Евхаристия у СИ, по сути, дает приобщение к Церкви, которая на небесах, - то есть к Церкви прославленной, отделенной от мира. Однако если часть спасенных унаследует землю - то Евхаристия в данном случае не критерий для спасения, как и членство (причастность) к Церкви. Достаточно будет, как это ни странно, исполнения воли Отца [Иеговы], Который на небесах.

А стоит ли опираться на фарисейский печальный опыт? Стоит ли лить новое вино в ветхие меха ВиБРа? Суть в том, что Сам Христос ничего не знал о том, что его последователи разделятся на какие то два класса и один объявит именно себя Церковью - Телом Христовым и запретит другому участвовать в Евхаристии, то есть поместит его за рамки Церкви. И увещевание Самого Господа и позднейшие апостольские увещевания регламентировали участвовать в Евхаристии всем христианам. Вообще размышление о неком земном и небесном классе – это гнилой элемент в логике разговора, поскольку никакой классовости в Новом Завете речи не идет – у всех Христиан одна надежда и Христос никаких альтернатив для настоящих последователей не обещал. Христос ничего кроме Себя не предлагал. А Церковь, как известно – тело Христово, а Евхаристия – это не просто «вечеря воспоминания», а приобщение к этому Телу. Не принимающий участие в Евхаристии находится вне Церкви (видимой или невидимой). А пока мы с тобой находимся все и рассуждать о видимости/невидимости ИМХО не стоит.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Опираться нет, а вот принимать во внимание - следует.



Уфф...
Тогда надо прояснить такой вопрос: "Возможно ли спасение, если человек не является членом Церкви?"

То есть - я имею ввиду не спасение ПОМИМО Церкви, но спасение без членства в ней, но под ее водительством.

ИМХО, эта точка зрения весьма и весьма поддерживается пророчествами ВЗ. Но это ИМХО, если потребуется готов изложить более текстуально.[/quote]

vin_ca,

Рад тебя видеть в этой теме.

А что ты думаешь о данном вопросе?

_________________
Sapere aude!

А можно и мне высказаться?
Если взять в пример апостола Павла, то он не считал, что евангелизация сводится к проповеди и крещению. Он не только молился и крестил, он еще и созидал и питал верующих, служащих и помогающих друг другу. Каждую основанную им общину он называет "телом Христовым", то есть это было не просто собрание людей, уверовавших во Христа, но единое целое, и главой этого тела был не Павел, а Христос, и дух этого тела был не Павлов, а Христов, т.к. все его члены получали его через крещение и возложение рук. Такая община имела единый дух и единую главу- Христа и была видимой.
Ну а если говорить о небесной части Церкви, то она нам пока не видима, конечно.

Я считаю, что ответ на данный опрос-вопрос завист от другого вопроса: предсказано ли в Библии восстановление чистоты и единства Церкви? Для меня бесспорно, что ереси сделали свое дело, и начиная с уходя апостолов стало все труднее различать пшеницу и плевелы, заметьте, даже ангелам, котрые видят все!!!

Если восстановление предсказано, то во "время конца", то есть при посещении (парусии) Господа, должна существовать видимая Церковь, что само по себе не записывает все остальные церкви автоматом в язычество, а скорее их можно считать пораженными ересями ответвлениями.

Если же восстановление не обещано, то никакая церковь не может считаться истинной Церковью Христа, а называть таковой надо всю совокупность верующих христиан, каждый их которых в той или иной степени поражен ересью, и в той или иной степени разобщен с остальными своими братьями, в том числе евхаристически.

_________________
Эгоист - это тот, кто думает больше о себе, чем обо мне.

Согласна с numb'ом.
Молиться нужно за всех верующих христиан, за то, чтобы Бог восстановил единство Церкви в истине как было во времена апостолов

1. вопрос в теме подразумевает не возможность спасения вне Церкви, а как бы 2-е формы ее существования.
2. Говоря о спасении нужно понимать о чем мы говорим. Что такое спасение?

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

а было ли это единство вообще и если было, то как долго?

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

отличная ИМХО мысль! то что рядом с тобой и следует считать Церковью Христовой даже если это только "домашняя церковь".

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Я вот на данном этапе не считаю себя христианином, и не надеюсь на вечную жизнь.
Во-первых, грешен.
Во-вторых, в Евхаристии ни разу за всю жизнь не принимал участия.

Вот щас вдруг умру (мало ли что бывает) - и прямиком в муку вечную...

Настроение от этого - просто супер...

Было, но конечно недолго. Сам Иисус Христос молился о единомыслии (но заметьте, не о единообразии). Уже в послании к Галатам апостол Павел писал:"О, если бы удалены были возмущающие вас", а также о ересях, что это дела плоти. Однако не стоит забывать, что "Бог верен, а каждый человек лжив", и Бог уберет все ереси когда Ему будет угодно и Ему угодным способом.