например: бог видимый или невидимый?
Сравните Ин1:18
Бога не видел ни кто ни когда.
и
Исх24:9-11
74 человека видели бога

Мне кажется они про них и не знают. А которые знают, просто не волнуются.

У древних -слово "видеть" выражает понятие "знать". Так, например, древние сказали, что Сын собой явил(видимо) Отца-Бога - им было понятно, что Сын через свои дела явил людям Знание о Боге.

...Из современных параллелей можно привести пример из фильма "Аватар": там фраза "я тебя вижу" означает "я знаю/понимаю тебя"...

_________________
С ув.,мипо.

Видеть значит знать, а бог значит природа
А как трактовать фразу "бога не видел ни кто никогда"? Не понимал ни кто никогда?
или тут "не видеть" надо понимать как-то иначе?
Даже "Аватар" приплели, лишь бы отмазать Святыню от поругания библию нельзя понимать дословно, а надо везде, где получается противоречие - подставлять что-нибудь другое. право толковать принадлежит исключительно раввинам, священникам, ВИБРу...

А как понимать ложь Матфея:
Ведь пророк Исайя о другом говорил: Ис(7:1-16)Знамение Исайи о забеременевшей деве сбывается до прошествия 65 лет(Ис 7:8) со дня когда было сказано!
И по сбывшемуся знамению люди могли узнать о том, что пророчество о 2х царях истинное и Иерусалим не будет ими захвачен (Ис 7:4-7, 16)
А "Матфей" вырвал кусок текста из контекста, перетянул его лет так на 700 позже и придал совсем другой смысл!
И делает так еще 2 раза!
(Мф.2:14,15) сравните с (Осия 11:1,2)
Опять часть текста сопадает, но контекст! Осия говорит о народе Израиля, который кадил истуканам и приносил жертвы Ваалам. А Матфей применил это к Иисусу! Разве Иисус кадил истуканам и приносил жертву Ваалам? Явно видно, что Осия не об Иисусе писал.
Мф.(2:17-18) сравните с Иеремия(31:15).
Давайте проверим, что говорил Иеремия(31:15)
«Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет.
Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.»

Матфей рассказывает об убитых младенцах до 2х лет, а Иеремия о народе Израиля, угнанном в плен вавилонский, причем,по словам Господа, сыновья возвратятся из плена.
Возвратятся-ли убитые младенцы? Понятно, что Иеремия говорил о другом, не о том, что хочет ему приписать Матфей
Тут факт налицо: Матфей взял подходящий стих из Иеремии, поленился проверить контекст, сконструировал «пророчество»,и утверждает,что именно это сбылось.
Где солгал Матфей? В этих словах: «Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию»

Ну, если тут сказано, что "Бога не видел никто никогда", НО! -"Единородный Сын -он явил(людям Бога)" - то это значит, что Иисус явил/показал/рассказал(=дал знание) в себе/собой о Боге.
То же самое говорится и в Послании евреям: "В древности Бог говорил отцам в пророках, а в последние эти дни Он говорил в Сыне(причем, в Сыне была раскрыта ПОЛНОТА знания о прощении и спасении согрешивших людей, в отличие от "частичного раскрытия" в древних пророках, поскольку именно в Сыне было показано раскрытие основной тайны Бога -как Отца, усыновляющего людей)".
Поэтому люди увидели/познали через Иисуса - о Боге ЙГВГ, как о Прощающем и Усыновляющем грешников Отце. Вот интересно ... А в "Откровении" говорится о Знамении в Небе - "Жене, облаченной в Солнце, рождающей Младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным"... -Ведь это значит, что событие рождения Иисуса -не есть исполнение пророчества, поскольку тут явно видно, что Мария -не есть "Жена, облаченная в Солнце".
Тогда -что же имел в виду Матфей, говоря о "наполнении" пророчества? Чтобы это понять -надо понимать древне-еврейский библейский язык, в котором есть два глагола "говорить", переводимые одинаково, но на самом деле они имеют разные оттенки смысла: один "ломар"="говорить", а другой "мэдабэр"="говорить-делать". Как видим, второй глагол имеет абсолютно специфичный смысл, не имеющий подобий в других языках.
Так вот: Иисус -"говорил-делал"... но это не значит, что он выполнил конечную цель пророчества, поскольку он собой "говорил-делал", прорекая делами самого Бога... -Который и есть конечная Цель пророчества... (Вспомним, что говорил пророк, обращаясь к людям: "сделайте Путь для Господа, сотворите прямыми стези Его")

...А Вы думали: "сейчас мы тут по-быстренькому разоблачим Библию и всех её писателей"?... - Н-е-ет! Чтобы разоблачать что-то -сперва надо "больше чем на "пятёрку" предмет выучить" !

_________________
С ув.,мипо.

Дискутировать с мипо - то же, что спорить с чат.жпт. Вроде и мнение есть, и разговор идет, а собеседник все равно упорно возврщается на запрограмированую точку зрения.

ПО теме - никак не обьясняют, по СИ в Бибили нет противоречеий даже если они там есть. В журналах еть парочка вяльіх попьіток пояснить "так назьваемьіе противоречия в Библии", но єто все такое вторичное и переписаное у протестантов, что там ничего интересного.
от например:
https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B ... %B1%D0%B5/


Меня просто бесит сейчас єто "Ясно, что этот человек послал к Иисусу иудейских старейшин"
кому єто блядь ясно?
Я вижу два теста с совершенно разньім поучительньім смьілом.
Один про то, что Иисус не стеснялся общаться с язьічником
Второй про то, что авторитет Иисуса и єтого сотника бьіли таким вьісокими, что старейшиньі согласились бьіть посредниками.
Єто абсолютно разьіе истори которьіе показьівают разньіх ИИсусов.
Как єто все можно проигнорить написав "ну ясно же что бьіло так"???

https://www.jw.org/ru/%D0%B1%D0%B8%D0%B ... %B1%D0%B5/


И похуй, что єто все равно ничего не обясняет, ни противоречия в числе, ни того факта, что какие-то неизвестньіе археологи могут утверждать, что дело вообще бьіло на Марсе - СИ схавают.

Зато вот Католический священник и професор богословия открьіто пишет6 в Библии полно ошибок и ее много раз переписьівали. И никто его на костре не палеит и общения не лишает.
https://coollib.com/b/248970-bart-d-erm ... bliyu/read

_________________
Мы рады крупицам истины найденых в тоннах священного говна, которое изливает на нас верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность!
"Сторожевая башня" в недалеком будущем (с)Алекс Богун

На самом деле, различия в нюансах изложения библейских историй -они имеются, но они не влияют на СУТЬ библейского Учения. Эти различия возникли, скорее всего, из-за устных пересказов древних событий до того, как они были записаны. Поэтому, если говорить о новозаветных событиях, то логично было бы отдавать приоритет тем вариантам истории, которые зафиксированы именно непосредственными участниками тех событий в Иудее (ну или хотя бы -их непосредственными спутниками).

Однако, тут важно понимать другое: сами апостолы относились к составлению записи Евангелий -равнодушно (так,например, сказано об отношении Петра к записям Марка). Я думаю, что такое отношение у них было неспроста, потому что Учение Иисуса гласило, что после них возникнет отступление - соответственно, они понимали, что если даже события в сохраненных людьми изложениях(как устных так и письменных) будут искажены, то это так и должно быть!

...Кстати, по этой же причине, и сам стиль/язык апостольских записей -он не прямой/простой, но -сложный для понимания, вуалирующий смысл (как и древний "язык пророков").
Прямое подтверждение этому факту есть в послании Петра, который оправдывает "неудобовразумительность" языка речей Павла("как и прочих Писаний"):
"возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания"(2Петра,3)
Как видим -Петр называет и причину такой специальной "неудобовразумительности", приводящий к извращению/превращению смысла определенной категорией людей - "погибель невежд и неутвержденных(в Истине)".

_________________
С ув.,мипо.

Я о еврангелии матфея говорил, где он переврал слова пророка, при чем тут откровение?
Когда человек врет и выкручивается - оно сразу заметно. И якобы сложное сразу становится простым!

Вот в деяниях 3 раза говорится об одном эпизоде - и все по-разному.
Павел рассказал, будто-бы ему по пути в Капернаум встретился Иисус в виде света с неба, но запутался в деталях: бывшие с ним
голос то слышали,то не слышали.
То свет видели, то не видели,
то стояли в оцепенении - то упали на землю. Деян.(9:7) сравните с Деян.(22:9) и Деян.(26:14).

3 раза соврал автор деяний! Ведь допустить ошибки при написании такого важного документа невозможно!!! их Дух Святой направлял!
Или писали в жопу пьяные монахи, у которых лева рука не знает, что делает правая? А вдохновлял их вовсе не Spiritus Santi, а Spiritus Vini ?
А какой дух матфея вдохновил пророчества сочинить? Кто там у нас дух лжи?
И пустоголовые зомби прошу прощения, внимательные верующие читают, но не замечают.
Ибо дух религиозный, которым они одержимы, полностью перекрывает сознание.

Выше я ведь намекал, что если соврало Евангелие Матфея, то тогда соврало и Откровение -не так ли?!... Но нет -никакого вранья там нет, но есть ваше непонимание смыслов Библии! На самом деле -это просто Вы "со своей колокольни" так думаете.
Ведь Библия -не человеческая книжка с обычными человеческими смыслами, к которым Вы привыкли и с которыми Вы соотносите своё логическое мышление. По-сути, Библия -это "шифровка", не допускающая любому человеку понять смысл записанного в ней.
Понимание Библии жестко связано с пониманием смысла Имени Бога ЙГВГ, потому что Она -есть Его Слово, содержащее в себе Его Замысел/План. Не понимая этих смыслов -нельзя ясно осмыслить и реализацию пророчеств, содержащихся в Ней. "Деяния" сочинил, как известно, Лука, не бывший непосредственным участником событий. И поэтому он в начале своих произведений сделал вступление, в котором объяснил порядок написания своих книг: "1. уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2. как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3. то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать..."
Отсюда видно, что Луке не Святой Дух приказывал(или диктовал), а Лука самостоятельно решил написать(после "тщательного исследования"), поскольку уже многие начали записывать... Он записывал со слов разных рассказчиков, поэтому, конечно, возможны и расхождения/несоответствия...

Ещё раз повторю весьма важную мысль: ни Иисусу, ни Апостолам не была дана Заповедь от Бога -чтобы произошедшие события должны быть записаны!(например, в отличие от Моисея, которому Бог заповедал записать). Но наоборот, апостолы знали, что после них должно прийти отступление, поэтому они равнодушно относились и к самим записям и к правильности их содержания.
При своей жизни они лично проповедовали то, чему были научены непосредственно Иисусом и следили за правильностью обучения своим Живым Словом(подобно Иисусу), но после них -должно было прийти отступление.

Кроме того, ведь известно же, что принятые названия Евангелий (по типу "От Матфея") -на самом деле выдуманы и не содержатся в тексте источников. Да и само это заглавие "От Такого-то" на греческом языке означает "По(или-согласно) Такому-то" и не должно переводиться "От Такого-то". Одно лишь "Евангелие от Иоанна" вроде бы может претендовать на аутентичность, поскольку в нем самом есть намеки на то, что в Его изложении участвовал "ученик Иисуса"... Кстати, как раз это Евангелие неспроста, видимо, записано эдаким "неудобоваримым эзоповым языком".

С другой стороны, то, что письменные пересказы евангельских событий "грешат" некоторыми расхождениями - не значит того, что в них всё не верно и их все надо игнорировать как враньё. Ведь самое главное -СУТЬ Учения, добытая из них, вполне понятна (но,конечно, добывать СУТЬ надо не из корявых переводов)!

_________________
С ув.,мипо.

Не проще-ли сказать: простая книжка, сборник текстов? Так нет, сделали из книжки идола, якобы сам Бог Святым Духом вдохновлял 42х писателей...
Ведь написали кто в лес, кто по дрова ... а потом признали свою писанину "словом божиим", а себя - "невестой непорочною", церковью ...
Правильно поступал с вами товарищ Ленин! Почистил землю от нечисти церковной

Конечно -проще!... Подавляющее большинство так и говорит... ... Но Истина -не у большинства, ибо глупых людей в Мире -подавляющее большинство(к сожалению).
Но если подходить к вопросу Библии умно, то прежде её обсуждения логично было бы сперва изучить её в оригинале без религиозных комментариев и не держа в уме привычных "штампов", и параллельно с этим изучить Историю/Культуру Древнего Востока (среды, в которой Библия "выношена").
Ведь это неблагодарное занятие - критиковать(а тем более осуждать) предмет исследования, не и изучив его достойным образом! Во-первых, "товарищ Ленин почистил" не землю, а лишь СССР, да и не "нечисть церковную", ибо она так и перекочевала в нынешние времена...и благоденствует ныне...(СтОит заметить, что и социалистическое сознание по-Ленину так и не получилось привить, а вот не по-Ленину -получилось...взять ту же Норвегию/Швецию к примеру).

Касательно "церковной нечисти" интересно заметить, что её видимый признак в том, что она не слушает и не исполняет Слова Иисуса Христа, наподобие тогдашних "ортодоксальных иудеев": "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать сло́ва Моего...Кто от Бога, тот слушает слова Божии...Вы потому не слушаете, что вы не от Бога...Ваш отец -Диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего".
И тут надо подчеркнуть то, что с такой "церковной нечистью", порочащей звание Церкви Христа, Иисус пообещал разобраться не руками В.И.Ульянова(и т.п.), а САМОЛИЧНО:
"22. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" 23. И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"."(От Ин.8)

_________________
С ув.,мипо.

раскажи, существуют ли в Библии протворечия

ChatGPT



приведи пример противоречий
ChatGPT



известно ли точно, кто написал Библию, сохранились ли оригинал?
ChatGPT


не, Чат жпт все ж правдивіше ніж МІПО

_________________
Мы рады крупицам истины найденых в тоннах священного говна, которое изливает на нас верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность!
"Сторожевая башня" в недалеком будущем (с)Алекс Богун

Зачем же унижаться перед ЖПТ?! -он же ведь продукт человеческого програмного обучения!...(как говорил В.Винокур про секс-шоп: "и чего только люди не придумают, чтобы самим у станка не стоять!"


То что знают люди -он может и ответит, а то, чего они не знают он не ответит. Вот, например, в своем ответе по древности имеющихся оригиналов -он не учел нюансы по наличию отрывков текста Евангелий, датируемых практически временем жизни поколения апостолов:
"Наиболее древние известные сохранившиеся рукописи с отрывками текстов Евангелия датируются около 70 года (отрывок из 26 главы Евангелия от Матфея) и 125—130 годами. В 2015 году опубликовано предварительное сообщение об обнаружении в составе склеенной из папируса египетской погребальной маски небольшого фрагмента Евангелия от Марка с датировкой до 90 года"(из Википедии).
...Кстати, наверняка он не ответит как звучит Имя Бога или что Оно означает, поскольку этой информации нет в широком доступе.

_________________
С ув.,мипо.

Но мы здесь не статистикой занимаемся, кого больше или меньше . Истина и ложь существуют независимо от количества поверивших или усомнившихся.
И именно с помощью анализа текстов становится возможным обнаружить ложь. Например:

Бытие,2 глава 16 и 17 стихи:
Заметьте, в тот-же день, в который сьешь. Таков плод с древа познания, со слов Господа Бога, поедание его приводит к смерти в тот-же день.
Теперь перевернем страничку и почитаем дальше:
Бытие 3 глава


Странные вещи говорил змей. Оказывается знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Другими словами, змей утверждает: «Господь Бог обманывает вас,плоды с древа познания не смертоносны, а дают знание!»
Давайте прочитаем дальше, чтобы узнанть,кто-же оказался прав.


То-есть Адам с Евой сьели эти плоды, и не умерли, но открылись глаза у них обоих, и узнали они,что они голые, и сшили себе набедренные повязки!
Не в тот-же день, ни в следующий, они не умерли!
Что-же получается?
Выходит змей сказал Еве чистую правду… А вот Господь Бог обманул Адама!
Стоп. Что значит обманул? Это-же грех! Получается,если верить Библии, первый грех сделал вовсе не Адам, а Господь Бог! Он-же первым солгал Адаму, при чем ни чем не спровоцированно! Что мешало Господу Богу сказать правду? Выходит, Господь Бог не хотел, чтобы Адам ел плоды с древа познания, т.е. не познавал, а оставался ничего не знающим? Зачем было лгать на тему «если сьешь — умрешь в тот-же день».Разве трудно предвидеть результат, что Адам все равно сьест плод познания?
А давайте спросим у христиан протестантов, почему Господь Бог обманул Адама?

Ответ таков: Нет, Бог не обманул Адама, ведь у Бога один день это тысячу лет:
2-е послание Петра 3 глава стих 8.
Читаем : 2е Петра 3:8.

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Разве тут приведено равенство 1 день равно 1000лет и 1000лет равно 1 день?
Тут сравнение, 1 день КАК 1000лет и 1000лет КАК 1 день, другими словами, Бог, по утверждению ап.Павла, вне времени, или ему не важно время.
Аргумент протестантов мимо цели.

Следующий вопрошаемый оказался православный священник.
Его ответ был таков: Бог не солгал, Адам умер в тот-же день, но духовно.
На вопрос, что-же это такое, духовная смерть, и почему такое словосочетание НИ РАЗУ не встречается в Библии — он посоветовал прочитать трактовки св.отцов церкви. Протестанты-же, и баптисты и 50-ки по поводу духовной смерти мне говорили так:
Духовная смерть — это прекращение контакта с Богом. Т.е. начиная с Адама все человечество духовно мертвое, и только Иисус, рожденный не от семени человека,
а от Святого Духа — не был духовно мертв. Мое замечание о том, что Каин разговаривал с Богом после убийства Авеля, следовательно контакты были - было оставлено без ответа. Свидетели Иеговы мне ответили так: «почитайте трактовку общества Сторожевая Башня», т. е.точно так-же, как и православный батюшка.
Другими словами: если вы не доверяете трактовке нашего общества(или святых отцов церкви) — то с вами бесполезно говорить. Действительно, Общество Сторожевая Башня трактует духовную смерть как разделение с Богом, отрезание от Бога, невозможность общения с Ним.
Но для Адама все эти аргументы не работают, ведь ПОСЛЕ сьедения плода он говорил с Богом и был жив. Мало того, Адам даже не терял вечную жизнь. Он ее и до того не имел, вечная жизнь связана только с плодами древа жизни. Господь Бог просто выгнал Адама из едемского сада, мало того,он подтвердил слова змея:

Бытие 3:21 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Господь Бог своими словами подтвердил правоту слов змея и свой обман — ведь Адам не умер, а стал как один из нас, и мог протянуть руку и сьесть плод с древа жизни!
Адама пришлось выгнать из Эдема, чтобы он не ел плодов древа жизни и не жил вечно. И не мозолил глаза своим присутствсием, ведь, если верить словам Господа Бога — должен был умереть в тот-же день,а остался жив.
А теперь почитаем, что сделал Господь Бог со змеем:

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Т.е. за то, что змей сказал Еве правду, Бог проклял змея. А правдивость слов змея сам Бог и подтвердил в Бытие 3:22
«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;»
А слова змея:
« нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.»

Это -точно!Я же предупреждал Вас, что чтобы обсуждать текст Библии -надо его читать в оригинале(а не в кривых переводах)! -Тут неправильный перевод! Правильный: "узнают Боги, что в день, в который...(и т.д.)"Да, так и есть: никто из людей(включая Адама) не перешагнул 1000-летний рубеж(хотя Адам и подобрался вплотную к нему), на основании чего можно заключить, что именно об этом и говорил ЙГВГ.
Более того, поскольку человек ослушался ЙГВГ, но послушался Змея, то он умер для ЙГВГ духовно в самый момент ослушания. Снова тут неверный перевод. Верный: "Адам стал как один(или единый) из(или от) Нас, чтобы знать добро и зло". При этом, вариант "один от Нас" предполагают смысл "отделения" Адама от ЙГВГ(а фраза "как один от Нас"(мн. число) предполагает наличие подобного отделения и у Богов)!

Более того: в 1 главе описывается процесс познания добра и зла Богами методом опытов/экспериментов(по типу: "сказали Боги пусть будет то-то...и увидели Боги, что то-то добро(=хорошо)"), но не Богом ЙГВГ (Бог ЙГВГ не упоминается в 1 главе).
Поэтому напрашивается вывод о том, что ЙГВГ не желал такой же участи для человека, созданного Им по своему подобию!

НЕ критикуйте Библию по кривым переводам!

_________________
С ув.,мипо.