Текущее время: Пт мар 14, 2025 11:13 am

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Христианство » Понимание Писания » Бог и Христос

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 8 из 11
  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
eiv
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 5:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Значит, формула такая:
Есть страдания = нет Бога, нет страданий = Бог есть / может быть.

Ты можешь предложить другую формулу.
Я вот предложил отменить формулу "Бог есть любовь", но Дима против. Думаю, что и большинство христиан будут против. Хотя это и было бы логичнее.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Дмитро
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 6:01 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Эта формула лишь для голов, обеспокоенных "бог есть любовь", причем в околохристианской версии. Хотя тем же христианам это не мешает. Кучи концепций это объясняют.

А в моей концепции (мы с тобой ее обсуждали), он именно таким и должен быть, т.е. допускающим страдания.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
dima
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 6:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Ты можешь предложить другую формулу.
Я вот предложил отменить формулу "Бог есть любовь", но Дима против. Думаю, что и большинство христиан будут против. Хотя это и было бы логичнее.


но ты же и сам понимаешь, что любовь является абсолютным благом. я не думаю, что ты отрицаешь ее полностью.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
derandriy
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 7:49 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2576
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 527 раз.
Пол: Муж
А я считаю, что Бог есть абсолютно всё.

Ни в коем случае не открывать
Существует лишь Одна неизменная неделимая Реальность, которая, хотя и не очевидно, раскрывает Себя в бесконечной сложности и разнообразии. Эта Единственная Реальность – Высшая Истина – присутствует всегда, везде, при любых обстоятельствах. Когда мы называем ее Брахманом (Абсолютной Реальностью), то говорим ни о чем ином, как о Боге Всемогущем. Всемогущий Бог не имеет ни имени, ни формы, но все имена и формы – Его. Он и Отец, и Мать, и Гуру, и Друг, и Создатель, и Хранитель, и Разрушитель – все абсолютно. Его суть – Бытие, Сознание, Блаженство. Действительно, Он – во всем, и все – в Нем; нет ничего, кроме Него. Попытайтесь увидеть Бога во всем и во всех, включая себя. За всякой маской стоит Бог: Он даже принимает облик тех, кого мы считаем грешниками, или приходит в виде страданий, которые кажутся нам едва ли переносимыми.

Анандамайи Ма. Цитата из кн. "Женщины Абсолюта"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
dima
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 8:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я не могу все же зло назвать Богом, как предлагается тут. ведь зло - это часть того разнообразия реальности, в к-й мы живем.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
derandriy
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 8:17 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2576
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 527 раз.
Пол: Муж
В моем понимании представления о зле и добре появляются, когда мы входим в мир двойственности. Это одна из сторон бытия Бога. Если я этим неудовлетворен, мне нужно познать запредельный аспект Бога и выйти за пределы представлений добра и зла.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Дмитро
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 9:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
я не могу все же зло назвать Богом, как предлагается тут. ведь зло - это часть того разнообразия реальности, в к-й мы живем.

И ты утверждаешь, что очистил ум от "мусора"?. Этот вывод может делать только человек , укорененный в христианстве. Тут никак не обходится и без греховности человечества, и святости Бога, и нечестивости мира, и ...

Иначе, откуда ты взял, что Бог противопоставлен нашей реальности в своих качествах?

Надо чистить)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
eiv
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 9:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Я вот предложил отменить формулу "Бог есть любовь", но Дима против. Думаю, что и большинство христиан будут против. Хотя это и было бы логичнее.

но ты же и сам понимаешь, что любовь является абсолютным благом. я не думаю, что ты отрицаешь ее полностью.

Конечно я не отрицаю любовь и могу согласиться, что она является абсолютным благом. Но в случае с Богом всё куда сложнее, поскольку в голове не умещаются страдания живых существ. Как и у тебя.
У меня жена иногда выдает мысли, типа таких: "А может Бог создал мир, а потом вмешался кто-то еще и наделал пакостей, отчего те творения стали бракованными". Но и тут непонятно, почему Бог не устранил этот "брак".

И вообще лично я склоняюсь к тому, что слово "Бог" вообще нельзя использовать, т.к. оно не отражает того, что есть на самом деле. Вот у евреев даже слова такого нет, и это более правильно. А у большинства народов (если не у всех) изначально было многобожие. Т.е. некие суперразвитые существа считались богами. И вполне может быть, что никакого Всевышнего нет вообще. Но это так, не для спора, просто как вариант :wink:

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
derandriy
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 10:13 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2576
Благодарил (а): 570 раз.
Поблагодарили: 527 раз.
Пол: Муж
dima писал(а):
я не могу все же зло назвать Богом, как предлагается тут. ведь зло - это часть того разнообразия реальности, в к-й мы живем.
Не вижу противоречий. В моем понимании Бог многогранен и многосторонен и не сводится к Высшей Реальности, какой-то личности или качеству.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
dima
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 10:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Иначе, откуда ты взял, что Бог противопоставлен нашей реальности в своих качествах?


не, это же понятно, что ревизия ревизией, но человек на чем-то останавливается хотя бы для старта. хотя бы с того, что верит себе. это, пожалуй, одно из тяжело дающихся мне когнитивных и психологических открытий.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Konfetka
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 12:39 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2750 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
dima писал(а):
я не могу все же зло назвать Богом, как предлагается тут.

Отчего же, Дима? Если
Цитата:
.... зло - это часть того разнообразия реальности, в к-й мы живём
,
а реальность эта является допущением Божьим, то как ты исключаешь из этого Бога полностью ? :roll:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это.

Если ты не согласен с этим, то скажи, в какой именно момент Бог отказался от идеи творить тьму и производить бедствия? Я лично вижу, что тьма ( как реальная, так и аллегорическая ) продолжает твориться по сей день, и бедствия не иссякают....

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .
Вернуться к началу
 Профиль  
 
dima
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 12:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1048 раз.
Поблагодарили: 1870 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я считаю это не допущением Божьем, а Божьей беспомощностью.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Konfetka
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 1:26 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2750 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Если Бог беспомощен, то у кого есть сила ? :-k

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Последний раз редактировалось Konfetka Вт июн 02, 2020 10:16 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Konfetka
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 9:17 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2750 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
в голове не умещаются страдания живых существ. Как и у тебя.
... А может Бог создал мир, а потом вмешался кто-то еще и наделал пакостей, отчего те творения стали бракованными. Но и тут непонятно, почему Бог не устранил этот "брак".
То есть, Эйв, иудейская / христианская / индуистская идея о том, что понятия о _ в р е м е н и _ у Бога и у человека очень разные, тебя не удовлетворяет?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .
Вернуться к началу
 Профиль  
 
eiv
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 10:20 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
в голове не умещаются страдания живых существ. Как и у тебя.
... А может Бог создал мир, а потом вмешался кто-то еще и наделал пакостей, отчего те творения стали бракованными. Но и тут непонятно, почему Бог не устранил этот "брак".
То есть, Эйв, иудейская / христианская / индуистская идея о том, что понятия о _ в р е м е н и _ у Бога и у человека очень разные, тебя не удовлетворяет?

А причем тут время? Я не понимаю, почему время имеет значение.
Вот смотри, допустим какой-то преступник совершил преступление. Его ищет полиция, проводится следствие, потом суд. На это уходит какое-то время. И с этим можно смириться.
Но ведь Бог по определению всемогущий и всесильный. И потому может исправить всё что угодно мгновенно. Но что видим в действительности: человечество существует много тысяч лет (как минимум), а животный мир еще дольше. И всё это время живые существа убивают друг друга (пищевая цепочка), мучаются от холода, голода, болезней. Получается, либо Бог не всемогущий, либо ему пофик. Или, если не пофик, то Он считает свои творения чем-то вроде подопытных кроликов. Какая уж тут любовь?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 8 из 11
  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Список форумов » Христианство » Понимание Писания » Бог и Христос

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB