это одно из значений Его имени, которые СИ произносят как "Иегова"

Почему? Как раз он и "смирил" себя став плотью.

Во-первых, странно, что ты отвечаешь за Катю.

Во-вторых, я не в споре, а в дружеской дскуссии, даю возможность Кате исповедовать свою веру.(за собой тоже оставляю это право).

В-третьих, если "Бог от понятия Христа неотделим по определению",
то тогда теряют смысл следующие места Писания:

Фил.2:6.

Иоан.14:28 . . . Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня."

Деян.2:32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы
свидетели.

Протой здравый смысл и логика неизбежно приводят нас
к выводу, что Бог не мог воскресить сам себя, так как
если бы Бог умер, то и вся вселенная мгновенно исчезла бы.

Неужели никогда не читали:

Ис.57:15 Ибо так говорит Высокий и
Превознесенный, вечно
Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте
[небес] и во святилище,

_________________
ИМХО ИМХО

Друзья мои,

давайте не будем нервничать, а во всем спокойно разберемся.

Катя утверждала, что СИ не признают божественности Христа. На самом деле это не совсем верно. Тут все зависит от того, что вкладывается в это понятие.
Надо заметить, что СИ, понимая правильно тот факт, что неравенство между Отцом и Сыном явно отражено в Библии, тем не менее, слишком упрощают этот вопрос, просто сводя его к утверждению: Иисус был первым творением Бога Иеговы.
На мой взгляд, это слишком упрощенно, так как ни о каком другом творении (2-м , 3-м и т.д.) не сказано ничего подобного, как это было сказано об Иисусе:

Иоан.1:18 (Синодальный)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын,
сущий в недре Отчем, Он явил.

Иоанн 1:18 (НМ)
Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди* Отца, рассказал нам о нём. (в сноске: Находиться у груди кого-л. означало пользоваться его особым расположением.)

Заметьте, что СИ в своем переводе Нового Мира называют Иисуса богом, хотя и с маленькой буквы. Из этого следует, что они не отрицают божественности Иисуса.
Но, судя по публикациям СИ, они вкладывают в это понятие то, что Иисус есть творение, единственное преимущество которого только в том, что Он номер 1 и то, что в его творении принимал участие только Сам Иегова (так как никого больше не было).
Все же другие творения были сотворены уже Иисусом под руководством Отца.
Но имел ли это в виду Иоанн, когда писал единородный бог?

Кое-что прояснить в этом вопросе мне, например, помог Стерн своим переводом НЗ и толкованием к нему. Вот как он переводит Иоан.1:18:

Иоанн 1:18 (Еврейский НЗ)
Никто никогда не видел Бога; но единственный и неповторимый Сын,
тождественный Богу и находящийся рядом с Отцом, - он помог постичь Его.

Особенно интересен комментарий его к этому стиху:


Никто никогда не видел Бога. Однако те люди, которые видели ангела Адоная, видели, таким образом, Самого Бога. Более того, Моше видел "спину Бога" (Исход 33:19-23), Исайя "видел Адоная, сидящего на престоле, высоком и превознесенном" (Исайя 6:1), а семьдесят старейшин Израиля "видели Бога Израиля... и ели, и пили" (Исход 24:9-11). Следовательно, данный отрывок, по всей видимости, означает, что наивысшая слава и естество Бога сокрыты от греховного человечества. В Книге Исход 33:20 Бог говорит: "Ты не можешь увидеть Моего лица, так как никто не может увидеть Меня и остаться в живых".
Единственный и неповторимый Сын, тождественный Богу. У евреев греческое выражение МОНОГЕНЕС ТЕОС вызывает недоумение, ТЕОС означает "Бог", а МОНОГЕНЕС может означать либо "единородный", либо "единственный", "неповторимый". Если МОНОГЕНЕС - это прилагательное, то все выражение можно перевести как "единородный Бог" или "единственный и неповторимый Бог". Концепция, лежащая в основе первого варианта перевода, чужда Танаху и Новому Завету и не соответствует остальному содержанию книги Йоханана (Иоанна); в то время как второй вариант перевода не согласуется с контекстом предложения.
ЕНЗ принимает МОНОГЕНЕС за существительное, а ТЕОС ("Бог") рассматривает как приложение, описывающее Его. Таким образом, эта фраза имеет два варианта перевода: "Единородный, который есть Бог" и "Единственный и неповторимый, который есть Бог". Слово "сын" добавлено; оно отсутствует в греческом оригинале, использованном для перевода ЕНЗ, хотя в некоторых рукописях вместо ТЕОС действительно содержится слово УЙОС ("сын").
Как же это следует понимать: единственный и неповторимый сын назван "Богом", и при этом он помог постичь своего Отца, Бога? Значит, существует несколько богов? Этот "единственный и неповторимый" полностью отождествлен с Богом, и все же не так, чтобы отрицалась основная истина (Шма) - "Адонай (ЙГВГ) один" (Втор. 6:4, Рим. 3:30). По этой причине я употребил слово "тождественный", чтобы объяснить сложную концепцию воплощения, в которой слово "Бог" относится к выражению "единственный и неповторимый Сын", На протяжении всей книги Йоханан учит, что Отец - Бог и Сын - Бог, но при этом он указывает на отличия между Сыном и Отцом, чтобы нельзя было сказать, что Сын - это Отец. Я согласен, что основную трудность для нашего понимания этой тайны представляет не греческий оригинал и не выполненный мною перевод, но само естество Бога.


По крайней мере, для себя я делаю следующие выводы:

1.Утверждение тринитариев от равенстве Отца и Сына в вечности, мудрости и силе есть чрезмерное усложнение и не соответствует НЗ.

2.Утверждение СИ о том, что Иисус есть просто первое творение в ряду остальных есть чрезмерное упрощение и тоже не соответствует НЗ.

3.Греческое выражение МОНОГЕНЕС ТЕОС показывает, что Иисус действительно имеет, как бы это сказать, одинаковую генетику (или родство) с Иеговой Богом, но не является равным ему ни в вечности (так как рожден Отцом), ни в мудрости (Иоанн 8:28), ни в силе (Иоан.5:19).

4.Ни о каком другом творении не сказано, что это МОНОГЕНЕС ТЕОС, но только об Иисусе.

_________________
ИМХО ИМХО

В одном из христианских символов веры говорится, что "Христос, Сын Божий, рожден от Бога, а не сотворен Им", и далее добавляется: "рожденный Отцом прежде всех веков" (то есть до сотворения мира). Родить -- значит стать отцом. Сотворить -- значит сделать. Разница между этими двумя понятиями в следующем: рожденное от вас обладает той же природой, что и вы. От человека рождаются человеческие дети, от бобра бобрята, птица кладет яйца, из которых вылупляются птенцы. Но когда вы делаете что-то, то создаете нечто отличное от вас самих по природе. Птица вьет гнездо, бобер строит плотину, человек делает радиоприемник или может сотворить что-то более похожее на него, чем приемник, например статую. Если он достаточно искусный скульптор, то может создать статую, очень похожую на человека. И все-таки неживая статуя никогда не будет человеком, поскольку не может ни дышать, ни думать; она лишь походит на него.
Все это надо очень ясно усвоить. То, что рождено Богом, есть Бог, как рожденное от человека -- человек. То, что создано Богом,-- это не Бог, как и созданное человеком -- не человек. Клайв Стейплз Льюис

_________________

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. К Евреям 1

_________________

Быт.19:24
И пролил Господь на Содом и
Гоморру дождем серу и огонь от
Господа с неба

_________________

я считаю, очень важно уяснить: одна вещь может быть источником или причиной другой и не существовать прежде нее. Сын существует потому, что существует Отец; но в этом существовании никогда не было момента, предшествующего рождению Сына.
Вероятно, лучше всего взглянуть на это следующим образом. Я попросил вас представить себе две книги . Возможно, большинство из вас сделали это, совершили некий акт воображения, и перед вами возникла мысленная картина. Совершенно очевидно, что акт воображения был причиной,а мысленная картина -- следствием, или результатом. Но это не значит, что вы сначала вообразили, а затем получили эту картину. В тот самый момент, когда начало действовать ваше воображение, она возникла перед вашим мысленным взором. Все это время ваша воля удерживала ее перед вами. Однако акт воли и картина начали существование в один и тот же момент и прекратили в одно время.Сын-самовыражение Отца, то, что Отец желает сказать, и во всей вечности никогда не было момента, когда бы Отец не произносил СвоегоСлова. Клайв Стейплз Льюис

_________________

Катя,
В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым. (Книга Судей)
Потом появился Моисей
Потом царь
Потом Иисус
Потом библия
Потом христианство
Потом протестанство и т.д.

И все и всё начиная с Моисея пытались (и им удалось) уничтожить в человеке чувство справедливости.

_________________
Неточность, ложь не могут долго жить. Душа их отвергает. Вот потому трак­татов разных множество подбрасывают человеку. Пот­ребно лжи всё новое и новое обличье.

Катя, в этих словах несомненно есть логика. Но если ее продолжить,
то мы придем к следующим выводам:

1. Тот, кто рожден не должен быть равен в вечности (т.е. по времени существования) тому, кто его родил. Символы же веры утверждают, что Тот кто родил (Отец) равен в вечности Тому кого родил (Сыну).

2. Дети слушаются родителей, а не живут на равных с ними правах.
См., например,

Матф.15:4 . . . почитай отца и мать;

1Кор.15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам
Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Как мы видим из последнего стиха неравенство Сына и Отца
не ограничивается временем служения Иисуса на земле в образе смиренного
человека (Фил 2:6), но также продолжает иметь место и после воцарения Христа на небесах и во всей вечности.

Символы же веры утверждают, что Отец и Сын равны во власти и силе, что,
очевидно, противоречит 1Кор.15:28.

_________________
ИМХО ИМХО

Вот я просто сижу и читаю... мне даже уже говорить то и не хочется особо...
Люди просто не хотят видеть, что "более" "христу глава Бог" "покорится" и прочее, вообще не говорят о том что Христос не Бог.
Просто смешно. Вот есть два повара, ) если один выше его или полнее или один повар помогает другому, то по вашему, это все второго повара уже не делает поваром, т. к. он же помогает [покоряется если угодно] , выше и полнее другого.
Это как "жене глава муж, мужу Христос, Христу Бог.
По вашим рассуждениям выходит, что раз Христу глава Бог - то Христос не Бог,
Тогда уж дальше давайте.... раз жене глава муж, то жена не человек.
Что ж вы не идете дальше по чеснаку-то?
Во первых в Писании НИГДЕ не говорится, что Бог есть только Отец,
всякое соотношение Бога только с Отцом есть выдумка и заблуждение основанное на чем угодно, но уж не нами же так любимой Библии.

Пока вы будете бороться с субординациями, Христом и Богом как одной личностью (можно еще многое дальше продолжать) вы будете бороться с ветром.

"В начале было Слово и слово было с Богом и Слово было Бог"
У Христа "ни начала дней ни конца жизни"....
"единственный обладающий безсмертием".... (подставляйте кому что нравится, или Отца или Христа но у вас тогда один из Низ будет смертным).
Прочтите просто стихи без желания еще раз утвердиться в вере и все станет ясно как Божий день.
А вот держась за арианские расклады в любых их формах - вы всегда будете вынуждены принижать и возвеличивать одного в угоду другого.
Есть только единый Истиннный Бог и Творец не по благодати, а по природе.

И кстати на стих из Бытие 19 главы все опять дружно забили, 3 недели назад у Габриэля а сейчас и у Кати.

_________________
Вот и все...

Языкознание такого еще не знала. "Родил творение".

Анна вы же женщина, вы можете родить творение?
Творение есть то что сотворено из вне.
Будем думать что говорим, а?

1 кр. 15:28



Будучи СИ, я не слукавлю, если скажу что сам по себе мыслил в этом же направлении.

Родиться у Всемогущего может только Ребенок(прости меня Господи за такое сравнение), а не ВСЕ что угодно. Ибо это часть его естества. Более того, здесь мы подходим к вопросу может ли Бог сотворить себе "клона" ))), т.е. такого же Бога:)) (Господи, прости и помилуй мя грешного)

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио