Предлагаю в этой теме собирать доказательства того, что Бог действительно "любит" людей.

Многие люди почему-то считают, что если Бог любит их, то он любит и всех остальных.
Они молятся Ему о малейшем прыщике на носу, и верят, что Он обязательно их услышит и поможет.
А как же. ДОЛЖЕН помочь. Ведь он их так любит.

Иногда случается чудо - помощь действительно приходит. И прыщик исчезает!!!
Слава Богу, за его любовь к нам!


Только вот... ВСЕМ ли Он так заботливо помогает, или только "избранным"?
И помогает ли вообще?

Когда кто-то помогает одним, но игнорирует других (БОЛЬШЕ нуждающихся в его помощи, чем первые), то как его можно охарактеризовать?


Вот первый пример. Телепередача о нескольких удивительных людях. Примерах Божьей любви.

Уверен, Бог ОЧЕНЬ любит этих людей. И, даже, вероятно, сочувствует им.

И не надо отворачиваться и выключать.
Обязательно посмотрите! Это - РЕАЛЬНОСТЬ. РЕАЛЬНОСТЬ!
Снимите розовые очки. Вот он, РЕАЛЬНЫЙ мир. А не то, что вы сидите в уютной квартирке, тыкаете здоровыми пальчиками по клаве, тратите кучу времени на бессмысленные споры, а перед сном благодарите Бога за Его любовь к вам.



Когда вы в следующий раз будете молиться Богу о помощи, подумайте:
Почему Он должен тратить свое время НА ВАС?
Не стыдно вам отвлекать Его?
Не лучше ли Ему потратить свое драгоценное время на помощь людям из ролика? Которые ВСЮ жизнь так живут!

Вот некоторые изумляются тому, что гибнут дети.
Но это, имхо, пустяки по сравнению с тем, как некоторые люди ЖИВУТ ВСЮ ЖИЗНЬ.
Смерть - это раз, и всё. А тут...
Потому что Генеральный Конструктор системы решил, что так ДОПУСТИМО. Нихай живут. Если это можно назвать жизнью...

Эх...

Можно еще сюда добавлять примеры. А их немало.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Эх симпл,тебе сейчас кучу ответов накидают в стиле-адам виноват,ева,змей.А бог,он ведь не виноват,он ,так,плюшками балуется.)этот вопрос мне давно покоя не дает,да и не надеюсь получить вразумительный ответ.Уже...

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)

В отношении "ответа" я так думаю:
Да, возможно, мы его пока не узнаем.

Но только не надо говорить и пудрить людям мозги о ЛЮБВИ" Божией.
Ну НЕ МОЖЕТ быть так, что, любя кого-то, позволяешь ему ТАК "жить". "Допускаешь"

Причем, ПОЧЕМУ позволяешь? По причине дурацкого "спорного вопроса"?
Потому, что "по-наследству передалось"?
Эти несчастные тоже ВЫБРАЛИ "в лице Адама путь неповиновения Богу"?
Бог, когда проклинал Землю, и закладывал наследственность, вообще-то ДУМАЛ о том, КАК и НАСКОЛЬКО СИЛЬНО люди могут страдать из-за Его "допущения"?

А Христос "умер" за этих людей, чтобы они ТАК мучились ВСЮ ЖИЗНЬ?

Вот что больше всего раздражает в христианстве (и других религиях, вещающих об этом же).
Ну НЕ НАДО о Божьей любви!
Не надо о молитвах, о том, что Он "слышит нас", "недалеко от каждого из нас", помогает, когда "просим по воле
Его"...
А то так противно становится...

Убедительная просьба к "несунам" Божьей истины, типа Решета и Амилы.
Посмотрите ролик.
А потом помолитесь, и поблагодарите Бога за то, что ВЫ дивно устроены!

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Ты знаешь,дорогой,я думаю,что каждый может это понять,когда именно его лично это коснется.Рак,или мало ли болезней?Когда вопрошай не вопрошай,молись,кричи,а все до ануса,простите.Ощущение,что христианство,да и религии вообще-это такой себе стокгольмский синдром.И тут же вспоминается-кого люблю,того наказываю.Ну просто спасибо вот.

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)

а что- он обещал помогать? Да ну?
вот серьёзно ?
По моему весь ВЗ пестрит римерами,что люди сами по себе,так же и вдовы и дети умерали от болезней войн и голода. В НЗ мы видим продолжение- Иисус сказад,что на всё время и случай- все так же погибните как те несчастные под башней.Но люди упорно верят,что Бог спасёт их и от падающих башен и от падающих самолётов и от микробов и от болезней и прочее. Они сами виноваты- пусть читают библию- там всё есть- Бог помогал тольков показательных случаях- одну вдову спас из всего израиля- не ужели не понятно,что тысяча других семей молились тогда не меньше её ?
Когда вы уже все сделаете вывод- что Бог не помогает?

Бог считает,что нас постигают страдания ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, которые нам вынести по силам, и при страдании даст и облегчение.
Вот это лучше прочти, и скажи,где Бог обещал исцеление? Облегчение,не известно в чём выражнное- может деньгу подкинуть,может сострадание ближнего и прочее.

Но Он не уберёт ни болезни ни голод ни войны- да ОН И НЕ ОБЕЩАЛ.

Вопрос- нафига требовать от Бога того,что он не обещал,и ОБВИНЯТЬ ЕГО,что ОН НЕ ДЕЛАЕТ?

Ну и по проклятию земли из за Адама- это наказание только с одной стороны,а с другой это демонстрация населению- как выглядит жизнь без Бога. Показательные случаи из библии показывают обратное- как она будет с Богом. Что бы люди при жизни могли наестся вдоволь самоуправления.
Божья любовь совсем не в этой жизни- а в будущей. В этой его любовь проявляется только в том,что он даёт дождь и солнце и злым и добрым,а если ждёте большего- то дураки просто. Нет,можно конечно помолится о здоровье и жизни,но я когда молилась как правило часто не получала, помню молилась за маму,которая в тот момент очень болела, что бы у ней было облегчение и она выздоровила.
Вместо этого её сбила у подьезда соседка с ящиками рассады, обе упали и моя мама сломала руку,попала в больницу, где её продуло в коридорах или её заразил кто и она реально чуть не умерла. У неё куча болезней и она инвалид с детства- у неё нет ни одного здорового органа- почки,печень ,сердце и куч всего просто отказывает- вот кому нужна была помощь.И это был ответ на мои молитвы? надо признать,что это полоностью противоположное, о чём я просила..Вместо облегчения страданий они наоборот добавились.

Поэтому смешно слушать,как молятся о "сдаче экзаменов" или " что б доехал без происшествий " до дому..
главная причина,почему я однажды решила,что Бога нет- вот эта..я думала, если бы Бог был,он бы отвечал на молитвы. Пока не разобралась в этом вопросе-1) Он не обещал выполнять наши просьбы 2) Он сделает это только в будущем 3) на всё время и случай 4) Это не значит,что его нет или Он нас не любит.

после этого стало понятно,что когда придёт беда, надо готовится к смерти,к страданию, никто не поможет- это конец, прими и нафиг упокойся уже. Пишу так зло,потому,что мне это не нравится и я боюсь за семью- когда была СИ,то верила,что Бог помогает,как слепая.. вот из за глупости верующих,КОТОРЫЕ НАС В ЭТОМ УБЕДИЛИ потом и наступило разочарование. Не надо было врать про Бога и обещать от Его лица чудеса и помощь.

У Бога такая манера обучения человечества, я не могу это принять- я старалась и не вмещаюю.....прости,Господи.

по ходу твои возмущения от недостатка знаний. Печально. Уж от тебя то не ожидала..
обьяснять тебе зачем умер Христос?
для спасения и исцеления в будующей жизни и для того,что бы мы имели надежду в ЭТОЙ .

Взять ту же нагорную проповедь. Иисус говорит, что в этой жизни Его последователей ожидает плач, и значит страдания, а не лавры с наслаждениями. Они будут страдать в чем-то даже больше остальных, потому что стараются жить по заповедям Бога в том мире, который живет в целом вопреки им. Другие могут, когда голодные, пойти уворовать, когда их обижают - развернуться и тоже по мордасам надавать не долго думая, когда секса захотят, пойти и с кем угодно переспать и т.д. А от христиан требуется воздержание, и значит дополнительные телесные страдания. Ожидать, что сейчас христианам будет лучше, чем остальным, в мире, где преобладают анти-Божественные нормы и законы, все равно что ожидать что тряпка будет сухой, если ее опустить в воду. Не реально.
Он в будущем обещал дать рай, а не сейчас, для старающихся слушаться Его, живя по Его нормам, а не своим.
Согласна с Рики, что Бог не обещал ходить за каждым по пятам и защищать от всего плохого, но религии учат лжи, вызывая у людей веру в нереальные ожидания, что впоследствии приводит часть народа к разочарованиям в Боге, в Его любви, которую они понимают благодаря ложному обучению только с одной стороны: "дай", а не дал, значит тебя нету или есть, но не любишь.... Так легче всего мыслить, вместо того, чтобы понимать, что причины могут быть разные.
Это детский уровень, на котором религии держат своих последователей. Ребенок мыслит примитивно: если он чего-то ожидал, просил и ему не дали, значит эти люди сразу автоматически плохие, не любят его, другого ему в голову придти не может. Но взрослые понимают, что просьбы могут быть не удовлетворены по разным причинам, и не всегда мы можем знать по каким именно.
В Библии написано, что мысли Бога и людей как небо и земля отличаются. Поэтому мы многое не знаем (только думаем что такие умнющие, что все знаем), многое не понимаем. Это факт.
Если еще исходить из того, что Бог дает людям многое хорошее, но они этого привыкли не замечать, то они и не видят никаких доказательств Божьей любви. Снова вернусь к примеру с ребенком. Когда он привык требовать от родителей все, чего захочет, чтобы ему ни в чем не отказывали, тогда он воспринимает отказ как доказательство, что родители его не любят. Он не думает о том, сколько родители на самом деле ему делают добра, потому что не благодарный в сердце и не ценит хорошего, а воспринимает добро как само собой разумеющееся. Такой ребенок особенно склонен быстро обижаться и обвинять родителей как только не получит того, чего хочет. Ну а если еще родители в воспитательных целях допустят, чтобы он перенес последствия своих глупых поступков, то он вообще может посчитать их круглыми эгоистами, хотя эгоист на самом деле он, потому что не слушается добрых наставлений родителей. Так поступают и взрослые "дети" по отношению к "Отцу", который на небесах. Попросили - не получили, значит Он плохой. Натворили грехов, пожали плоды, Он допустил - тоже плохой. А может не Он, а кто-то другой? Если бы Бог давал по одному месту за ту свободу, какую люди избирают не обращая внимания на Его нормы, тоже был бы плохой. И дай свободу с последствиями и не дай, все равно плохой. Потому что Он и только Он за все должен отвечать. За наши глупости. Мы должны шалить как нам захочется, а его задача только быть доктором и джином из бутылки, который является по первому требованию и исполняет любые желания, залечивает все раны от глупостей. Наверное только такой Бог был бы всем угоден. Не мы Ему служить должны (в таком случае он эгоист видите ли), а Он нам (мы в таком случае не эгоисты). Мне думается что в этом тоже проявляется желание быть самим "богами" и заставлять Создателя быть нашим служителем. Но Бог не такой.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.

Все же верна пословица "Сытый голодного не разуеет"

Бог ничего не обещал, ничего не должен и вообще, всё будет в "новом мире".
Он всего лишь запустил и продолжает запускать людей в этот ад. Но, конечно, ничего им не должен и не обязан смотреть, а КАКОВО же им в этом аду живется.

Конструктор завода НЕ обязан побеспокоиться о том, чтобы люди не получали увечья?
А зачем?
Главное - построить А если кто-то там что-то в процессе эксплуатации накосячил, и из-за этого остальные рабочие страдают, и процесс этот не остановить - так это люли виноваты.

Конструктор НЕ виноват. Ну, не предусмотрел он защиту от дураков, но ведь и НЕ ОБЯЗАН был.
А в целом, он даже очень этих рабочих любит.
Некоторые уже без кожи ходят, но всё равно он их любит.
Слава этому Конструктору! За мудрость его!
Ничё, пусть помучаются (всю жизнь). Он им потом в санаторий путевки купит.

Причем, интересно читать такие рассуждения от людей, которые САМИ находятся СОВСЕМ в других условиях, чем те, кто по ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ пожинает божью мудрость.

А в отношении Христа - это ВЫ, живущие в принципе НОРМАЛЬНОЙ жизнью, рассуждаете в духе "ничего, чуть потерпим, а там и новый мир".
А у этих людей жизнь настолько полна страданий, что у них день как год, и для них ждать " последствия искупления" - не одно и тоже, что для вас.

Интересно, говорят ли они также , как Давид (да и вы тоже): "славлю тебя, Боже, потому что я ДИВНО устроен"?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Симпл, знаешь, в этой жизни многим плохо. Горя хватает разного. Я лично тоже не понимаю почему, например, у кого-то жизнь удачнее, а у кого-то вообще сплошной ужас. В этом вижу несправедливость и мне от нее всегда было больно. Теория, что все унаследовали грех не объясняет почему это так. Ты грешен, я, он, она - у всех один грех, от Адама с Евой. Но почему кто-то красив и умен, а кто-то уродлив и болен так, что его никто не вылечит, не понятно. Даже на животных посмотришь, у них Адама и Евы не было в роду вроде, а одно всю жизнь у богатеньких красуется и в шкуру не влазит от "Вискаса", а другое тощее на мусорнике облезлое слоняется и его под зад "брысь отсюда!"
Но я не думаю что сразу надо во всем Бога обвинять. Бог вообще-то все творения сразу поселил в раю, чем и было доказано, что он любящий. И сейчас дает много хорошего, чем все мы пользуемся. Свет, кислород, растительность и т.д. Из рая выгнал за грех первых людей, но не отобрал всего у них. Скорее я считаю дело в наших ограниченных знаниях и понимании, а не в том, что Бог такой-сякой.
Я уже привела пример с ребенком, как он мыслит на своем детском уровне.
У меня были ситуации, когда я делала выводы одни, а потом узнавала больше и они менялись. Библия не дает ответы на все вопросы, как учили нас СИ. Она дает ответы частично. Остальное не понятно. Для меня есть другие доказательства того, что Бог есть любовь. О некоторых я уже упомянула. В несправедливости и зле я думаю виноват не Он, не надо на Нем все зацикливать, будто никто, кроме Него, не в состоянии гадить.

Есть такой анекдот:
- Кто виноват?
- Невестка.
- Так ее дома нет сейчас.
- Ну и что, зато ее платье висит.
Вот так и с Богом выходит у некоторых...

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.

У меня например физическое уродство, я не могу из-за этого нормально общаться с людьми, у меня проблемы из-за этого в работе, вообще из-за него я большую часть вынужден жить в одиночестве как прокаженный, оно отталкивает людей, на меня смотрят как на больного Эболой,
поэтому фраза "Вы живущие в принципе НОРМАЛЬНОЙ жизнью" она к кому обращена?)
Тем не менее я Бога не виню в этом уродстве, он здесь не при чем.

ну значит для тебя это н так болезненно

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)

Я абсолютно согласен с Симплом. Ничего хорошего нет в теории о наказании человечества за грех Адама и Евы.

Бог любит людей? Нельзя любить и не помогать. Те страшнейшие страдания, которые пережили многие люди и животные в своей жизни совершенно не нужны. Они лишь показывают чёрствость некоего божества, которое сидя на небе может спорить с Сатаной о том, как продержится Иов и потом наблюдать с неба, как тот с отваливающимися кусками тела, лишившийся всех близких мечтает о смерти, но не "хулит" Бога. "И отрёт Бог всякую слезу..." Как конструктор "совершенного" мира он вообще не имел права на создание условий для возникновения страданий для своих созданий. В слезах виноват не Сатана, а тот, кто этому взбесившемуся ангелу разрешает мучить людей.

Бог любит животных? Как дивно устроена природа, все друг друга жрут. Спасибо Великому Конструктору. Если кого-то из членов руководящего совета поймает тигр и начнёт потихоньку грызть, то в тот момент данный дядя не будет сочинять статью для журнала Пробздитесь! о том, как дивно устроены зубки тигра или кишечник касатки. Он будет молиться, возможно, но о спасении, а не о святости божьего имени.

Недавно на собрании была тема о том, какие все мы люди грешные и заслуживаем только быть перегноем, но как мы благодарны Иегове, что он нас таких говнюков возьмет в рай и там переделает в нормальных биороботов-хвалителей, махающих пальмовыми веточками. Слушал я эту херню и думал о комментирующих: это же какими нужно быть фашистами, чтобы считать людей "несовершенных и грешных" достойными лишь уничтожения. Не преступники, не маньяки, не убийцы, но просто "несовершенные" люди в глазах СИ достойны смерти. Я не считаю это нормальным. Это гнусно и совсем не имеет сострадания, понимания, терпения.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

странный вывод, не находишь? То есть если болезненно, человек обязательно должен обвинять Бога? Он в таком случае биоробот, выходит, раз по-другому не может.

А теорию из ВЗ про "накажу детей за грехи отцов до третьего и четвёртого колена" забыли?

Наверное, Бог и по сей день ею пользуется вовсю. И те люди из ролика расплачиваются за грехи прапрабабушек-шлюх или прапрапрадедушек, воров, язычников и лжесвидетелей.

Смотрите, это ведь просто порочный круг получился !

Начало: согрешил некто → Бог наказал 4 поколения его потомков → возмущённые потомки озлобляются и грешат уже намеренно → Бог вынужден поддержать теорию и наказать ещё 4 поколения потоков этого ново-образовавшегося грешника → repeat the action...

Я иногда думаю, что дело именно в этом, и что Бог не отменял своих слов и обещаний, и поговорка про кислый виноград всё ещё имеет хождение и работает

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Если из Библии вырывать кусочки, не принимая во внимание другие тексты, и понимая все исключительно прямолинейно, при этом не учитывая контекст и т.д., то вывод будет один - Библия противоречит сама себе и в некоторых местах рисует Бога слишком добрым, тогда как в других местах слишком жестоким.
Поэтому к ней нужен другой подход, не с точки зрения нахлынувших спонтанно эмоций и плотского прямолинейного ума, а духовный, с глубоким проникновением в смысл или дух сказанного с помощью духа Божьего, а не человеческих плотских ограниченных умствований, сопоставляемый со всеми остальными текстами и контекстами. Такой подход есть далеко не у всех, потому и понимание, как и недопонимание, у всех разное.
В 1 Кор.2 главе интересно об этом сказано:

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.