JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог • Просмотр темы

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Христианство » Понимание Писания » Душа и воскресение мертвых

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Матфея 10 глава 28стих

Страница 4 из 4

[ Сообщений: 55 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Konfetka

Заголовок сообщения: Re: Матфея 10 глава 28стих

Добавлено: Чт сен 13, 2018 4:50 pm

Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2750 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен

Они говорят, что при желании вспомнить прошлые жизни может каждый. Просто надо не лениться, приложить усилия.
Но в том учении личностей, как таковых, вообще нет. Есть только игра Абсолюта с самим собой.

Мне сильно претит в этой концепции именно отсутствие индивидуальности ( в глобальном её смысле) . С той точки зрения между людьми по большому счёту нет никакой разницы - все мы осколки Абсолюта.
Что Гитлер с Чикатило, что Мать Тереза с Янушем Корчаком - разницы нет. Оказывается, это просто-напросто разные уровни сознания одного и того же Абсолюта, играющие каждый свою игру.
Никогда не быть мне индуисткой ....

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Вернуться к началу

diman183

Заголовок сообщения: Re: Матфея 10 глава 28стих

Добавлено: Чт сен 13, 2018 5:29 pm

Старожил

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

ALEX_BOGUN писал(а):

Konfetka писал(а):

Цитата:

... Количество в данном случае не имеет значения. Один или миллион, но это лишь клон

Как раз что количество тут имеет решающее значение.

Если сознание / личность / дух ( нужное подчеркнуть) - 1 штука
вложено в
копию умершего тела - 1 штуку,

...то не будет ни путаницы, ни разницы.

Смотри, по пунктам:
1) Человек умирает. Тело портится, сознание /личность/дух ( нужное подчеркнуть) сохраняется где-то у Бога в облачном хранилище.

2) Бог создаёт новое тело, аналогичное умершему, вкладывает туда из облачного хранилища данные в неизменённом виде, затем нажимает некую кнопку "reset".

Ты считаешь, что воссозданный подобным образом "клон" будет отличаться от того, кто умер. Вопрос - чем?
Если и сознание/личность/дух его же, и память, и тело генетически его, до последнего нуклеотида?... и никакие копии нигде более не существуют, ибо твоя ЛИЧНОСТЬ всегда только в единственном экземпляре, и она уже ВЛОЖЕНА в оболочку?

Ты считаешь Бога потенциальным мошенником и шулером, которого хлебом не корми - дай поизгаляться над несчастными личностями с их несчастными оболочками. Наклепать копий и потом смотреть, как они сходят с ума.
Хорошего же ты мнения о Творце.
Презумпцию невиновности применить к Нему не хочешь? или Он у тебя виновен априори?...

Конфетка, я считаю библейского бога выдумкой. Это лучшее, что я могу о нем написать. Остальное несколько нецензурно, не хочу тебя огорчать. Презумпцию невиновности к самому массовому убийце в истории я применить не могу. Но... Он лишь выдумка. Шулера - религиозные мошенники, которые этим воображаемым богом торгуют, выдумывают от его имени всякие сказульки и продают ложные надежды и несбыточные обещания.

Но раньше, когда я был СИ и верил в Иегову, то я пытался показать абсурдность веры СИ в воскресение, так как они верят именно в воскресение копий, клонов и не хотят этого признать. СИ сильно обижались на меня и считали недуховным, не доверяющим Иегове, Библии и Рабу.

Ты написала об "облачном хранилище личности". Где оно? Как выглядит? как в нем хранится личность и что она из себя представляет?

Если эта личность в одном экземляре, то её нельзя сделать две. Клона её можно сделать, а личность с именно её осознанием своего "Я" нельзя сделать две. Это будут уже две разные личности.

у меня был опыт).
я потерял сознание.... а потом пришёл в себя.
но после когда я очнулся.... то вернулся в своё тело)

может воскресая, мы будем самими собой, но в новых нетленных телах?

но я реалист.
и думаю вот о чём.
в нашем теле есть ДНК от предков. и даже из других видов.

может быть мы уже были в прошлом....

трудно эту мысль изложить...
ну типа, я уже жил....
но после смерти тела, вся инфа кроме хромосом и ДНК, стёрлась....

и вопрос.

не ждёт ли нас в будущем многочисленные возвращения в бытие?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

Вернуться к началу

eiv

Заголовок сообщения: Re: Матфея 10 глава 28стих

Добавлено: Чт сен 13, 2018 7:23 pm

Магистр

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

Ginger писал(а):

Ну и что с того,что ты себя помнишь в 3,26 и 40 лет?
Ведь если ты в корне изменил свои взгляды с того времени,то ты уже ментально другая личность.
Чем твой прошлый опыт в данном контексте отличается от чужого опыта,про который ты слышал от других,читал в книгах и т.д?

Может личность и другая, но все равно для меня важно то, как я думал когда-то, какие у меня были взгляды.
И я не согласен с тем, что мой прошлый опыт - то же самое, что и чей-то чужой опыт. Свой собственный опыт - он сидит в голове, он постоянно при мне. Я помню, что это я так думал раньше, а не кто-то другой. Для меня это важно.

Ginger писал(а):

Вспоминаю интервью с Людмилой Гурченко в фильме Парфенова,когда он ее спросил,как он отождествляет себя с экранной героиней Карнавальной ночи,она ответила,что видя ее на экране, воспринимает ее (юную актрису Гурченко) как абсолютно чужого и постороннего человека,себя в ней не узнает.

Возможно у других людей это так, как у Гурченко, но у меня не так.

Ginger писал(а):

Реинкарнацию себе особо не хочу представлять ибо считаю учение это полным абсурдом,выходящим за рамки формальной логики.

Это конечно твое дело. Я не верю в реинкарнацию, но чисто ради упражнений в логике иногда можно рассматривать этот вариант. И я не согласен, что этот вариант абсурден.

Ginger писал(а):

Полная потеря памяти(амнезия) это тяжелое заболевание,которое лечат.Для личности оно несет лишь полное ее разрушение, ничему не учит и пользы никакой не приносит,аргументация сторонников реинкарнации скажем прямо, просто жалкая...

Не согласен. Что, если для высших сил или чего-то там еще интерес представляет не сама личность человека, а упрощенно говоря - результат его деятельности? То, каким стал человек за время своей жизни. То есть, предположим, у человека были такие-то обстоятельства, такие-то возможности и такие-то исходные качества. Причем часть исходных качеств (аналог глобальных переменных в программировании) переходит из жизни в жизнь.
И вот за свою жизнь человек что-то реализовал, создал, изменил, разрушил и т.д. Возможно эта деятельность, как результат взаимодействия данных разного вида, кому-то интересна.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Вернуться к началу

Konfetka

Заголовок сообщения: Re: Матфея 10 глава 28стих

Добавлено: Чт сен 13, 2018 8:54 pm

Аксакал

Цитата:

.... я лично считаю, что душа человека после смерти распадается на кусочки.

Э.... зачем ? :oops:

Или - почему ?
Интересно ты сказал.
Чтобы думать про кусочки, надо сначала представить себе эту самую душу. С этим у меня сложности.
Хотя, может, ты и прав.
Лично моя душа иногда распадается на кусочки уже здесь. Не дожидаясь выхода из тела. Слетит со своего места какой-нибудь кусочек - и ходишь, как незнамо кто, места себе не находишь. Пока тот кусочек на место не встанет, либо вместо сломанного новый не вырастет.

Но я считаю это поломками, т.е. вредом. Душа должна быть цельной, согласованной между всеми своими кусочками. А ты говоришь - распадается. И что тогда от неё остаётся? Ведь без какого-то кусочка это будет уже не та душа, не моя и не твоя. На фига делить целое на части? :roll:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Вернуться к началу

eiv

Заголовок сообщения: Re: Матфея 10 глава 28стих

Добавлено: Пт сен 14, 2018 10:09 am

Магистр

Konfetka писал(а):

Цитата:

.... я лично считаю, что душа человека после смерти распадается на кусочки.

Э.... зачем ? :oops:

Или - почему ?

Я не знаю, зачем. И даже не знаю, можно ли в данном вопросе использовать слово "зачем".
То, что душа распадается на фрагменты, есть и у евреев. Правда в отличие от евреев я считаю, что душа распадается на миллионы или миллиарды кусочков. Примерно так, как тело.
У меня есть еще одна причина так считать, но я предпочитаю об этой причине не говорить - это личное.
А чисто из логических соображений, если посмотреть вокруг, то мы видим, что нет ничего вечного - всё когда-нибудь рождается и умирает. Причем умирает, распадаясь на кусочки :wink:

Konfetka писал(а):

Душа должна быть цельной, согласованной между всеми своими кусочками. А ты говоришь - распадается. И что тогда от неё остаётся?

Увы, ничего. Вообще ничего. Так же, как от тела живого существа ничего не остается со временем - даже кости истлевают.
Впрочем, вероятно имеются исключения: некоторые личности могут сохранить душу (если можно так выразиться) или крупные ее куски.

Konfetka писал(а):

На фига делить целое на части? :roll:

Я бы поставил вопрос иначе: а зачем нужны эти целые души? Если реинкарнации нет (я в нее не верю), то зачем, кому нужны целые души?

То есть по сути я не верю в воскресение

Но я не поддерживаю и версию СИ, поскольку они в воскресение верят.

Вернуться к началу

Konfetka

Заголовок сообщения: Re: Матфея 10 глава 28стих

Добавлено: Пт сен 14, 2018 3:48 pm

Аксакал

Цитата:

... Я бы поставил вопрос иначе: а зачем нужны эти целые души?

Как зачем? а зачем нужны эти целые МЫ ?
Зачем трава, деревья, реки, вся наша крохотная планетка среди миллиардов непонятных шаров, которые крутятся вокруг своих орбит?

Может, кому-то это всё-таки нужно, раз это _ е с т ь_ ?

Цитата:

...У меня есть еще одна причина так считать, но я предпочитаю об этой причине не говорить - это личное.

Вот и хорошо. Твоя причина - это только _ т в о я _ причина. Для других она может оказаться пустым звуком или вообще нанести вред.

Цитата:

.... если посмотреть вокруг, то мы видим, что нет ничего вечного - всё когда-нибудь рождается и умирает. Причем умирает, распадаясь на кусочки

.... а, если посмотреть ещё глубже, то увидим, что кусочки вечно во что-то такое соединяются. Есть круговороты воды, воздуха, есть разложение материи и её синтез. То есть, кусочки почему-то предпочитают не болтаться во Вселенной поодиночке, а группироваться.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Вернуться к началу

eiv

Заголовок сообщения: Re: Матфея 10 глава 28стих

Добавлено: Пт сен 14, 2018 3:59 pm

Магистр

Konfetka писал(а):

Цитата:

... Я бы поставил вопрос иначе: а зачем нужны эти целые души?

Как зачем? а зачем нужны эти целые МЫ ? Зачем трава, деревья, реки, вся наша крохотная планетка среди миллиардов непонятных шаров, которые крутятся вокруг своих орбит? Может, кому-то это всё-таки нужно, раз это _ е с т ь_ ?

Прям по Маяковскому: "если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?"

Может и нужно. А может это просто проявление хаоса. Те, кому это нужно (если они есть), почему-то нам не признаются. Прячутся от нас. Поэтому у меня лично нет причин их за это любить и тем более им поклоняться. Выйдите из сумрака для начала, а потом посмотрим :twisted:

Konfetka писал(а):

Да, но тут не обязательно присутствие Высшего Разума. Сделай эксперимент: налей в чашку заварку с чаинками и наколоти чаю. Когда чаинки осядут, они соберутся в кучу. Они что, разумные? Или ими кто-то управляет? Так может всё в этом мире так?
Ну да ладно, мы уже вышли за пределы темы...

Вернуться к началу

gbendzhamen

Заголовок сообщения: Re: Матфея 10 глава 28стих

Добавлено: Пт сен 14, 2018 6:23 pm

Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1219
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж

Вставлю свои пять копеек в тему.

СИ считают, что после смерти человек полностью исчезает и никакой бессмертной души нет.
Однако, как верно заметила Конфетка, они верят, что у Бога в памяти сохранилась:
1) информация о том как человек выглядел внешне и Бог может воссоздать точно такую же копию.

2) некая энергетически- информационная матрица человека, которую он может "вдохнуть" в заново созданую копию, вернув ему сознание, память, особенности его мышления и т.д.

Пока я не вижу каких-то серьезных изъянов в этой теории.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"

Вернуться к началу

мипо

Заголовок сообщения: Re: Матфея 10 глава 28стих

Добавлено: Пт сен 14, 2018 8:59 pm

Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8985
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж

Поскольку Закон гласит -"Что было-то и будет"(а как сказал Павел-"после жизни-Суд"), то воскрешаемый получает вместе с воскресением "своего я" также и аналог своей бывшей жизни. Это сделано для того, чтобы он получил возмездие за то, что он сделал в своей жизни(бывшей,конечно)... -Собственно об этом сказано "обрёл свою душу"(по сути="обрёл свою собственную жизнь"). :yes:

Иисус же НАОБОРОТ -предлагал отказаться от "обретения своей души"(="погубить душу свою") -ради "обретения НОВОЙ души". "Обретший новую душу ради Христа" -"на Суд не приходит, но переходит из Смерти-в Жизнь"! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.

Вернуться к началу

Jaden Korr

Заголовок сообщения: Re: Матфея 10 глава 28стих

Добавлено: Сб сен 15, 2018 8:06 am

Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж

diman183 писал(а):

и вопрос.

не ждёт ли нас в будущем многочисленные возвращения в бытие?

Тоже в последнее время склоняюсь к этой мысли.Вот в жизни как бывает-предстоит некое событие у тебя и ты представляешь как оно будет происходить.Предполагаешь,строишь какие то планы,а в реале все происходит совсем не так как себе представлял.Может и со смертью также-за тысячелетия цивилизации много чего наворочено и нафантазировано,а на самом деле происходит банальное возвращение в свою исходную точку рождения с полной амнезией.Мы практически ничего не знаем о вселенной и времени.Может после смерти происходит парадокс-тебя нет и одновременно на каком то участке временной линии ты существуешь-вот он,парадокс этот и самоликвидируется и ты рождаешься в год,день и час своего рождения в той же семье и в том же месте -и так бесчисленное много раз.Кстати,на мой взгляд самая паршивая версия-потому что предстоят те же самые ошибки и грабли,которые по причине полной потери памяти ты не можешь предотвратить.

Вернуться к началу

Страница 4 из 4

[ Сообщений: 55 ]

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4

Список форумов » Христианство » Понимание Писания » Душа и воскресение мертвых

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: