И я за справедливость, но Бог сам знает, как наказать человека.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .

Я уже говорил, и повторю свое мнение. Бог не справедлив. Он милостив. Будь Он справедлив, у нас бы не было шансов на спасение.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Заметь, я не сказал что такого человека надо мучить в котле вечно.
Так как я думаю, что ада со всей атребутикой нет.
Огонь пожирает дрова, которые дают ему жизнь.
Огнь ада для такого нелюдя - это он сам, и он сам себя уничтожит.

_________________
Я человек не верующий!!! ...
Не люблю верить, - люблю знать!

Pilgrim

Замечательно. Но неовзгляд про ад как вечное состояние мучения душей также не имеет библейской основы.


Если подойти философски к понятию про ад, то можно также сказать, что вся наша жизнь может быть адом. Но на самом деле понятие ад четко определено в Библии. Например в старом завете сказано, что все идут в одно место, в шеол (то есть греческое хадес), праведные и злые. Более того, такая же участь животных, если бы не надежда на воскресение и жизнь вечную, то человек не имел бы превосходства над животными (как заявляет пророк).
То есть ад это могила, прекращение жизни. В шеоле, куда ты идешь, нет ни работы, ни мыслей, ... (Екл. 9) Иов просил, чтобы Бог сокрыл его в шеоле до дня Господнего. Даже сказал шеол-моя мать.
Я думаю, что самым большим пережитием для таких будет после воскресения посмотреть в глаза тех людей, которым они творили зло.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .

Но эта справедливость осудила Адама и его род. А вот Любовь удовлетворила эту справедливость, когда дала Иисуса как Выкуп за Адама и в нем человечесвто. Справедливость не была нарушена. Выкуп покрывает грех Адама, то есть наши несознательные грехи, но наши сознательные грехе не прощает, а карает:

Наш сознательный грех должен быть очищен огнем испытаний и не пожет быть прощен. Единственный выход, раскаяние и уплата долга тому, против кого мы согрешили, человеку и Богу.
Любовь и Справедливость не противоречат друг другу.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .

Именно, что противоречат. По справедливости Адама должны были бы выгнать из Рая безо всяких обетований о возвращении. Справедливость - это у демократов, это идеальная характеристика для формальной машины. Даже для человека это не очень здорово. Справедливость - полная последовательность, а в случае с Адамом - верх непоследовательности.
Вспомни: "Не по беззакониям нашим сотворил есть нам, ниже по грехом нашим воздал есть нам." Это не справедливость...

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Anatol_77,
Я и этого, тоже не говорил.
Пока человек живет здесь, он видит то, что хочет видеть, и слышит то, что хочет слышать. Ты сам скалал, что они не понимаю, что делают.
Так вот там, они это поймут и ... умрут.
Как можно наказать ангела? .... Его не ущепнешь. Ему не ведома боль. А что ему ведомо? ... Стыд и позор.
Так вот ад, это как раз то место.

_________________
Я человек не верующий!!! ...
Не люблю верить, - люблю знать!

IvanSav, мне кажется, ты серьёзно ошибаешься. "Справедливость - это у демократов" - это у людей, а у Господа Его Справедливость, о которой мы можем только надеяться что-то узнать.

_________________
Я люблю людей.

Усвага, дык. Вот именно, эта самая "Его Справедливость" на человеческом языке куда точнее словом "Милость" описывается, чем словом "Справедливость". У нормального отдельно взятого человека - не справедливость. Нас призывали прощать грехи ближним, а не воздавать "добром за добро и злом за зло". "Ибо так поступают и язычники". "У вас же да не так будет." Справедливость нормальна только для формальных аппаратов, например, государства.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

А нет там справедливости, вообще, там одна "кратия", что демо-, что бюро- - только приставки разные, для блезиру, а суть и стремления одинаковы.

_________________
Я люблю людей.

Верно. Так вот там бы справедливость как раз и была бы просто незаменима. Но, к сожалению, в большинстве стран ей в правительстве и не пахнет.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Наверное мы просто разные смыслы вкладываем в слово справедливость. Да, я согласен, что если бы Бог поступал с нами исключительно по справедливости, то мог бы не дать шанса на Выкуп. Но давай возьмем так: Когда мы согрешили, справедливо было наказать нас? Да. А когда Христос искупил нас, то справедливо ли простить нам? Или это противоречит справедливости. Если Христос нас купил, то справедливо ли принадлежать Ему? Справедливость требует не только наказания за непослушание, но и прощения за покаяние по причине искупления.



Извини, я этот пост прочитал раньше, а потом упустил из виду эту мысль, а теперь вернулся, прочитал еще раз, и понял, что я тебя не до конца понял.
Я пытаюсь доказать то, что ты написал.
Но это состояние я не считаю адом. Если хочешь, могу собрать тексты которые ясно показывают что ад - это состояние именно после смерти, а не после воскресения. А если ты так понимаешь ад, то скажи, что значит второй ад? Что значить геена огня? Озеро огня? Шеол, о котором молился Иов, чтобы Бог сокрыл его там до воскресения. Шеол где нет мышления?
Еще раз извини, что недопонял тебя.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .

Anatol_77, да, я твою точку зрения понял и не сомневался, что различия у нас изначально были именно в терминах. Просто Бог более, чем справедлив в человеческом понимании, и это точно. Всё-же, много раз подчёркивается в писании, что Бог именно милостив, на это делается упор, а на справедливость Его нигде не упирают. Он много раз отменял наказания по своей милости, и не всегда даже после покаяния(!). Если бы кроме Лота в его городе нашлось бы праведников 20, Бог бы его пощадил весь целиком, хоть остальные жители бы и ни капли не раскаялись. Ибо "Бог повелевает светить Солнцу и посылает дождь вовремя и праведным и неправедным". Также вся история путешествия евреев по пустыне...
Но, в общем, мы друг друга поняли.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Pilgrim прав.

Но, после того как грешники ответили за ВСЕ свои грехи, во всем раскаялись, все поняли, их убивать уже не зачем. Они начнут с нуля в Царстве Небесном.

А если он никогда не раскается? Что будет с грешником? Mahmud, интересно с вашей точки зрения.

_________________
Лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.