А кто предлагал "покрывать грехи"?
кроме тебя никто.. шучу,но правда, я предлагала любить СИ- Иисус заповедал даже врагов любить, благославлять проклинающих вас..
надо научиться любить даже тех кто нас гонит- ты умеешь? Я-нет.. но я хочу научиться.
А в грехах,если ты их видишь участвовать не надо.
Что для тебя грех, Филипп?
неправильное учение?
или преткнуть верующего?
или выдернуть с собрания в никуда,не предложив ничего в замен- и смотреть как он начинает злится,обижаться,потом плюёт на всё и становится мирским?
Или грех- проповедовать о Иисусе вместе с СИ, или грех радоваться гонениям на СИ?
тут чего только не встречается..

так вот я стараюсь избегать то ,что я ЛИЧНО вижу как неправильное.
И избегаю.
А искать истинную и безгрешную религию так же утопично как самородок на помойке..Нет -наверно найти самородок больше шансов.
Согласен?
Ну вобщем не надо покрывать грехи- а надо их обличать и исправлять- в любой религии.Вот и делай в меру своих сил, только думай о последствиях- они для рядового человека могут быть тяжёлыми- он просто может потерять веру, если она была слабой...

тут есть одно недоразумение.Нет коллективных грехов какой-дибо "церкви", есть конкретные грехи конкретных людей, ибо написано:

Рим.14:12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

Вполне доускаю, что грехи многих в Римско-католической церкови (и не только в ней) будут покрыты любовью Бога.
Все зависит от того, как решит Судья.

И наоборот, "самые праведные", могут оказаться последними (Матф.19:30).

_________________
ИМХО ИМХО

Константин,спасибо за статью.Предлагаю с каждого понедельника начинать разбор новой,на текущую неделю.
Кстати,очень интересная фотография к этой статье,где девочка лет десяти(негритосочка) идет в проповедь с белым дядей,который и не отец и не дедушка ей.Как отпустить ребенка с чужим в свете небезысвестных событий?А ведь многие эту фотографию примут как клич,как руководство к действию(отпускать своих маленьких детей с чужими дядями и тетями,которым дети доверяют в силу своей наивности,на целый день).Видимо,не подумали в писательском отделе,поместив туда эту фотографию.(кстати,кто имеет возможность,поместите ее здесь--не все имеют журнал,чтобы понять о какой фотографии речь).
А статья вообще супер.Очень достойная тема.

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.

Отлично Стив ...
А я думал , заметит ли кто нибудь ...
Спасибо - порадовал ...
Все верно ...

Константин

Почему ты спрашиваешь у меня? Ведь можно спросить у Библии.


- Утверждение: «Честный друг лучше, чем подлиза и тактичный лицемер».
[Притчи 29:5] Человек, который льстит другу, расстилает сеть перед его ногами.
[Притчи 25:12] Что золотая серьга и украшение из лучшего золота, то мудрый обличитель для слушающего уха.
[Притчи 28:23] Тот, кто исправляет человека, обретёт впоследствии бо́льшую благосклонность, чем тот, кто льстит языком.


- Утверждение: «Нужно обличать грехи, а не закрывать на них глаза».
[Притчи 27:5] Лучше открытое обличение, чем скрытая любовь. (Толкование данного стиха от Contemporary English Version: «A truly good friend will openly correct you.»).
[Матфея 18:15-17] Если твой брат согрешит, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чём его проступок. Если он тебя послушает, то ты приобрёл своего брата. А если не послушает, то возьми с собой ещё одного или двух, чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трёх свидетелей. Если он не послушает их, то скажи собранию. А если он не послушает и собрания, то пусть он будет для тебя как человек из другого народа и сборщик налогов
[Галатам 6:1] Братья, даже если человек сделает какой-нибудь неверный шаг, прежде чем осозна́ет это, вы, духовные, постарайтесь исправить такого человека в духе кротости, каждый следя за собой, чтобы также не быть искушённым.


- Утверждение: «Обличением нельзя пренебрегать, если они имеет под собой основание».
[Притчи 3:11] Наставления от Иеговы, сын мой, не отвергай и не гнушайся его исправлением.
[Притчи 29:1] Человек, поступающий упрямо несмотря на неоднократные исправления, будет внезапно сокрушён — и без исцеления.
[Притчи 1:30-31] Они не приняли мой совет, пренебрегли всеми попытками их исправить. Поэтому они будут есть плоды своего пути и пресытятся своими замыслами


- Утверждение: «Руководители должны подавать пример и также обязаны прислушиваться к обличению, а не становится жестокими „непогрешими“ тиранами»
[Притчи 29:1] Из уст царя должно исходить вдохновлённое решение, его уста не должны быть неверными в суде¹.
[Притчи 29:14] Если царь судит бедных по истине, то его престол утвердится навсегда.
[Притчи 28:28] Когда поднимаются нечестивые, люди прячутся, а когда они погибают, праведных становится много.
Здесь же можно вспомнить здесь случай Моисея и Иофора.



А конкретно на этот вопрос:

[Иов 31:33-34]
Если я, как человек из праха, скрывал свои преступления,
Утаивая своё беззаконие за пазухой...
Потому что я страшился бы толпы
Или боялся бы презрения семейств,
Я молчал бы, я не выходил бы за дверь



________________
¹ Сразу возникает вопрос - как часто Руководящий совет и старейшины судят справедливо? Многочисленные свидетельства на форуме наглядно показывают, насколько справедливы правовые комитеты.

Тайко

Любить своих врагов - не означает присоединяться к ним или помогать им в их делах. Я с удовольствием приму дома любого СИ, и накормю, и дам ночлег, если нужно будет, и пообщаюсь на духовные темы в тактичной обстановке. Но мне такого шанса показать свою любовь к врагам просто на дадут.

Кстати, я и гонениям не рад. Они пойдут только на руку Руководящему совету, а простые братья и сёстры пострадают ни за что. Как всегда, весь груз ответственности ляжет на них, а руководители ОСБ спокойно умоют руки. Одно из недавних писем, выставленных на форуме, это уже показало.


Католическая инквизиция словила протестанта и уволокла в подвал, под пытки. Изуродовала всего, вибросив на улицу голого и разорванного на медленную смерть. Кто виноват? Инквизиция - или проповедник, давший протестанту истинные знания, побудившие его к действию?

Тайко, путаешь виновных.



Свидетели Иеговы не проповедуют об Иисусе Христе. Они проповедуют:
- Спасение приходит только через организацию «Сторожевая башня».
- Только подчинение Руководящему совету приближает тебя к Богу.
- Священные публикации выше Священного Писания.

Эти три пункта я прекрасно усвоил на недавних пастрорских посещениях ко мне. Даже более чем прекрасно, прямо из уст старейшины. Видимо, Иисус занимался именно этими тремя вещами, побуждая своих учеников заниматься тем же.



Согласен. В то же время, Иисус говорил о книжниках и фарисеях как о тех, у кого будет отобрано благословение Иеговы и отдано небольшому народу. Иисус даже привёл притчу о багаче и Лазаре, от которой те страшно обозлились, так как сразу поняли, о чём идёт речь. Те, кто выставляют себя первыми, станут последними. ОСБ сейчас как раз напоминает тех книжников и фарисеев.

Филипп ...
Перечитай "Чему учит библия" ...
Ты найдешь учение о выкупе и о Христе ...
И не говори , что кто то говорит тебе , что спасение в организации ...
Где ты видел мысль , что спасение возможно в орг-ции без жертвы Христа ???
Покажи мне и мы вместе уйдем из неё ...
Любая церковь участвует в спасении только в той мере , в которой она учит следовать примеру Христа ...
А Христос Сам сказал :"Научитесь от Меня , ибо Я кроток и смирен..." ...
Учит ли орг-ция смирению ???

Так как же сказал Христос - научитесь у такой то организации смирению? Или все же "научитесь от Меня"?

Организация СИ очень редко и в основном опосредованно упоминает о Христе. Я даже не понимаю, как при таком подходе может возникнуть любовь ко Христу, как развить такую любовь.... Да и нет ее по большому счету - ради интереса кто может - проведите опрос знакомых СИ о Христе - что они о Нем думают, как думаю и вообще - КТО ОН для них - только просите отвечать не цитатами из СБ. А по сути. Скорее всего - ну да Спаситель, но спаситель какой то оптовый - не личный, а так - основатель направления и пример для подражания. Навроде президента или главы правительства. А Христова духа нет ни у кого - и они это знают.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Филипп, дорогой, да мы одинаково смотрим на ОСБ,ну или почти...
просто я считаю что будучи ЛО просто теряю время- есть силы и желание сделать намного больше. Дадут или нет- другой вопрос, но у меня всё время ощущение, что я упускаю время- сколько людей ослеплённых, и один мой статус навсегда их отпугивает слушать меня - даже если я скажу что ёлка зелёная- СИ скажут" Она врёт явно врёт,ЛО не могут говорить праду"

Знал бы ты как меня это достаёт, когда тебя подозревают во всех смертных грехах, на основании одного статуса- и что бы я не говорила- ложь,и точка. У тебя есть сейчас возможность говорить ,используй её ,хоть и осторожно..



Филипп, я не хочу помогать СИ в распространении их неправильных учений, но есть много хороших учений, в трудной ситуации в условиях той же инквизиции христиане продолжали посещать свои церкви, и проповедовали евангелие ,как могли,и столько ,сколько успевали...
разве ты не то же самое делаешь? Я думаю больше пользы быть СИ,чем ЛО- больше можно сделать- и для внутрих и для тех кто вне организации.Ну уж если поймали и лишили- тогда всё гораздо сложнее...

Филипп,так не проповедуй как ВСЕ. Ясно же сказанно в библии- какое евангелие надо нести- вот его можно всегда проповедовать..


Они ересь несут, и мне фигню мои стары говорили- ну так сами за неё и отвечать будут... Разве на мне или тебе за эту их ересь лежит грех?

Вин_са ...
Специально ради тебя проведу такой опрос в собрании ...
Вопросы только составь сам ...
Но если бы кто то в собрании начал думать , что Христос фигура постольку поскольку , я бы первый поспешил исправлять понимание того человека ...
И если кто скажет , что спасение это заслуга организации , я бы тоже не молчал ...
Любая церковь , или организация должна знать свое место ...
И любой святой - пределы своих полномочий и ничтожность своей миссии ...
Но над всем Христос ...
Это я и говорю в собрании ...
И никто не говорит мне обратного ...
Ни один ...
Только нужно это делать спокойно ...
Не касаясь больных органов (вопросов сомнительных) ...
Иначе зачем тебе мудрость змеиная ???

Список вопросов - хуже всего. Просто о Христе без списка поговорить можно. Вот в публикациях советуют развивать дружбу с Богом и Христом... Ну Богом понятно - тут СИ начнут с Имени - типа друга по имени знают, потом перейдут к молитве - мол разговор с Богом у них такой и т.д. и т.п. - только (тут ОФФтоп) Бог это все же не друг а папа - чего они не понимают. А вот Христос - как проявляется их "дружба" со Христом - ну расскажут что они ценят его жертву и что в молитве к Иегове упоминают, типа через него молитва идет, ну задание полученное от Него выполняют - проповедуют, слушаются установленного ИМ порядка в собрании и прочие формальности --- а дальше? Когда все это перечислят - спроси "а дальше"... что еще кроме банальностей этих скажут - вот это интересно. Мне так никто больше этого ничего не ответил - хотя не - бабушка одна некрещенная на изучении сказала, что Христос ей картошку помог убрать - но ей никто почему то поверил - посмотрели так даже осуждающе снисходительно - мол где Христос и где картошка - ну бабушка старенькая глупенькая - че с нее взять...

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...

Костя, дык ты - просто уникальный брат!
Только один ты такой - на тыщи и тыщи СИ!
Тебе твоя совесть (которую ты, видно, обучаешь по Библии, а Раба не подпускаешь!..)
позволяет тут, с нами, мерзкими отступниками, время проводить , да ты ведь уже не совсем,
чтобы "недавно"на JWf , - успел пообщаться с представителями разных религий и конфессий...
где, например,чтят Христа и следуют за ним, как и подобает.
У тебя уже разумение духовное не такое,
как у сотен других - плоть от плоти ОСБешных старов!..

А ситуация такова, на самом деле (прежде всего, в городах-милионниках). что если ты одно место
в проповеди не надрываешь, из юбок-штанов от теократического усердия
не выпрыгиваешь в подъездах и домах, - в деле вести о Царстве, то ты - на фиг - никому не нужен!..

Сколько брошенных и забытых, ослабевших, одиноких и больных!
Да никто и не собирается их врачевать духовно и перевязывать раны!..
Наоборот, когда кто-то начинает проявлять инициативу с поддержкой и помощью,
стары и служпомы - тут как тут, чтобы напомнить "тактично", что это - не есть наша главная цель...
что мы должны быть сосредоточены на проповеди...
Когда кто-то в собрании хочет поговорить, поделиться с пионером проблемой или просит "уделить
время" просто для разговора, то пионер обычно вынимает блокнот, записывает (если место осталось
в блокноте) на проповедь и говорит:"Ну, по дороге на участок и поговорим...Мне ведь служить надо...
Норма часов..."

Да, Христос на словах. (Было бы совсем странно, если бы "удалили" даже имя, и не упоминали)
А на практике (это из разговоров сестер и братьев из разных собраний за последние несколько лет,
т.к. я много работала с разными СИ, кроме сотрудничества в проповеди...) именно старейшины
и служпомы, надзиратели районные очень следят за тем, чтобы собрание было занято только
проповедью, чтобы возвещатели не растрачивали время на другие дела, - дела любви,
помощи ближним.

Как коршуны налетают, начинают выяснять - что и почему...А если кто-то хочет поддержать
духовно ослабевшего, то тут же бросаются словами о том, что это не входит в твои обязанности,
что это обязанности старейшин и отв. братьев...мол, пошел вон, - отойди поскорее от ослабевшей
овцы, как от прокаженной - ею займется "спецотдел"...

Аж трясутся - до того им "не все равно" - когда кому-то начинают в собрании
внимание и помощь оказывать, все боятся, что от проповеди это отвлечет, да и о чем там,
собираясь неформально, могут без них говорить, скажем, с духовно ослабевшим...
до чего такого могут договориться в разговорах, не основанных на Публикациях???
Они учат на самом деле - именно своей практикой - переступать через пораненного и спокойно
идти дальше.
Здесь и сейчас я не говорю о тех случаях, когда стремятся наступить на овцу и затоптать,
чтобы побыстрее выбросить вон!..- а этого - сколько угодно!..

Был такой журнал (давно) с заголовком "Пасет или стрижет религия своих овец?"

Так вот. ОСБ топчет и выбрасывает вон своих больных и пораненных овец!
И - что совсем "уникально", что позволяет ее причислить - не раздумывая -
к тоталитарной секте - отрезает любую возможность общения для остальных
членов секты.

И где тут дух Бога? Где любовь Христова?

Лично мне моя совесть, и мое оставшееся живым
(а оно могло ведь стать бесчувственным - за годы нахождения среди СИ)
- СЕРДЦЕ не позволяют находиться в тоталитарной секте,
и быть хоть как-то причастной к ней, и ее "делам."

У меня нет причины - как у тех, кто хотел бы остаться, а их ЛО - обижаться
на секту-орден (а она явл. еще и орденом - в своем Вефильском воплощении -
- это обговаривается в заявлении на Вефильское служение ).

Я спокойно, сама, оттуда вышла, - так сказать, по "решению сердца и совести".
Поэтому это не голос "обиды" выброшенной вон овцы...

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))

Дак и во время Иисуса особо из назначенных особенно в больших городах особой чуткостью и любовью к ближнему не отличался ...
Помнишь ведь притчу о самаритянине ???
Это же не мешает поступать правильно (по Христу) ...
Можно и на торжище по Христу поступать ...
А можно и в храме мыслить о торговле ...
От чего это зависит ???
Не от сердца ли ???
Вон Павел какой ревнитель Христов , а и тому пришлось во сне показывать македонянина , который звал на помощь ...
Многие старейшины и районные в душе не бюрократы , поверь мне ...
Просто рутина их делает такими ...
Попроси о помощи , и ты поймешь с кем имеешь дело ...
Ведь они чаще других нуждаются в ободрении ...
Тяжелое это дело ...
И не благодарное - публичность , поверь ...

Да. Все это так.

Вспомнила одного из районных - Марка Джексона, многие его здесь помнят.
Он с речами на конгрессах выступал, и всегда о Христе много говорил, о его любви...
Это не нравилось ответственным!
Старейшины, вефильцы, говорили много о том, что в его речах очень "странный дух",
что много о Христе говорит..."мы все же Иегове поклоняемся! а он - только о Христе,
будто и нет Иеговы..."

Его дважды уже общения лишали, Марка. Скорее всего, сейчас он не СИ...хотя кто знает...
Утверждать не могу, т.к. не имею информации.

Я была лично хорошо знакома с ним и его женой.
Вспоминаю последнюю встречу. Врезалась в память...
Встречаемся, здороваемся...(У меня тогда уже были трудности в восприятии организации...
и он про это прослышал...)
Он мне: "Ничего тебе говорить не буду. Сама все понимаешь...Как ни поступишь -
- твое право. Его у тебя никто никогда не отнимет. "
Я смотрю - а в его глазах слезы...

Я ничего тогда не знала о том, какие у него самого в то же самое время перепитии в организации...
Через неделю прочитали его прощальное письмо - о том, что они всех любят,
и что покидают назначение, переезжая в другую страну...
А еще через неделю - известие о том, что Марк Джексон ЛО...

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))